Миф о мирной России, Россия вела только оборонительные войны

moder

moder

Администратор
Команда форума
Автор: Иван Ленский
Мои комментарии ниже.

Писать сказки на России умели издревле, и славилась она этим далеко за своими пределами, а потому родить очередную сказку про мирный Советский Союз , пропагандистам Кремля было как раз плюнуть, тем более, что наивный великоросский обыватель, привык царю верить. И воспринимал, как и все до того написанные басни, полной уверенностью что правительство обмануть народ не может.

Как мы все прекрасно помним в российской, а потом и в советской истории, а после снова в российской, нет ни одного десятилетия в котором бы СССР/Россия не вела бы войну. Советский Союз постоянно находился в состоянии войны, правда это, снова таки, было большой военной тайной.

Основная догма российской военной доктрины утверждает, что во всех конфликтах Россия занимала исключительно оборонительную позицию.

Что участие советской армии было опосредованно крайней на то необходимостью, или же необходимостью поддержать братский народ (подобными пропагандистскими приемами пользовался и Гитлер).

При этом, что удивительно, руководители СССР всегда безошибочно определяли не только справедливую сторону конфликта, но и находили исторические предпосылки для обязательного участия в данной, в очередной раз священной войне.

Именно благодаря мудрости лидеров советского народа тысячи простых парней отправлялись защищать родину за тридевять земель, обильно поливая своей кровью "исконно российские земли" в Африке, Америке, Азии, Ближнем Востоке.

1558 год. Ливонская война. Это была война за территории современной Балтии, Белоруси. Россия тогда набирала силу после присоединения Казанского и Астраханского ханств, Башкирии, Большой Ногайской Орды, казаков и Кабарды и ей очень хотелось еще откусить территории Ливонии, которая тогда была сильно ослаблена. Советские историки говорят о том, что война шла за выход к Балтике, на самом деле причины ее совершенно иные. Россия не получила причитающуюся ей дань, и это стало причиной войны. В результате войны Россия потерпела поражение, отказалась от притязаний на белоруськие земли, но, правда, получила некоторые приграничные земли.

1695-1696 года. Азовские походы Петра. России нужен был выход к морю, а значит нужно оттяпать у Турции город Азов. Тут даже самый отъявленный патриот России вряд ли сможет назвать войну оборонительной. С Турцией Россия провела около 10 войн, в ходе которых отхватила значительные куски территории. Многочисленные походы на Царьград оборонительными может назвать разве что сумасшедший, это была откровенная, ничем не прикрытая агрессия. Как всегда нашли повод – притеснение русских купцов османцами. Заметьте, турки никогда не хотели поднять свой красный флаг с полумесяцем над Москвой, а вот русские – наоборот, только и грезили водрузить триколор над Стамбулом. И кто из них на самом деле агрессор?

1700 год. Великая война со Швецией. Основание нашли – России ну очень нужен был выход к морю, хотя русские на побережье Балтийского моря на самом деле никогда не жили. Тут традиционный предлог защиты русскоязычного населения никак не прокатывал – его там попросту не было. Нашли другой предлог – выход к морю нужен. И стала эта территория «исконно русской». Затем были присоединены и другие «исконно русские земли» – Финляндия, например, Ингерманландия, Прибалтика. И это несмотря на то, что русских там отродясь не водилось.

1772-1775 годы. Произошли три раздела Речи Посполитой. Пруссия предложила Екатерине провести раздел Речи Посполитой и та, конечно же, не отказалась. Пограбить и хапнуть новую территорию – да кто же откажется? Многочисленные восстания поляков против захвата их территории Россией потом историки потом обзовут русско-польскими войнами. На самом деле это было не что иное как сопротивление местного населения наглому агрессору.

1783 год. Присоединение Крыма к России. Оправдать эту аннексию защитой православных невозможно – их тогда в Крыму было абсолютное меньшинство, и особенно их никто не притеснял – армяне, например, которые жили в Крыму до его аннексии, были выдавлены с полуострова после захвата его Россией, хоть и были православными.

1783 год. Картли-Кахетинское царство, расположенное в Восточной Грузии, переходит под протекторат Российской империи. С виду вроде бы успех российской дипломатии, территория присоединилась не в результате войны, а добровольно. Только вот об Имеретии предпочитают умалчивать. Что там происходило на самом деле доподлинно неизвестно. С какого это перепугу независимое Грузинское царство вдруг стало частью Российской империи? Или аннексия Грузии по кускам давно уже стала традиционной российской забавой?

1793-1807 годы. Войны антифранцузской коалиции. В 1789 году во Франции произошла буржуазная революция. В стране установился буржуазный строй. В Петербурге начали опасаться распространения революции на все феодально-абсолютистские страны Европы, эти опасения разделяли короли Пруссии и Австрии. В 1790 году заключен союз Австрии и Пруссии с целью военного вмешательства во внутренние дела Франции, Россия дала взаймы на создание наемной армии. В марте 1793 года подписана конвенция между Россией и Англией об обоюдном обязательстве оказывать друг другу помощь в борьбе против Франции, Екатерина II отправила русские военные корабли в Англию для блокады французских берегов.

В конце 1795 года между Россией, Англией и Австрией был заключен контрреволюционный тройственный союз, в России началась подготовка 60-тысячного экспедиционного корпуса для действий против Франции. Но Павел I не стал посылать снаряженный в августе 1796 года корпус в помощь Австрии, заявив, что Россия истощена предшествующими войнами.

В 1797 году Наполеон захватил Мальту — остров, находившийся под личным покровительством Павла I, что побудило Павла объявить войну.

В боях второй антифранцузской коалиции (Россия, Великобритания, Османская империя, Священная Римская империя, Неаполитанское королевство, Австрия, Португалия) участвовала Черноморская эскадра, действовавшая вместе с турецким флотом. В 1798 году объединенный флот захватывает Ионические острова, а также мощным штурмом захватывает крепость Корфу.

В 1799 году под началом Суворова начинается русско-австрийский поход против французской армии в Северной Италии. Поход для русской армии оказался успешным. Под началом Суворова удалось победить французов в битве при реке Адде. Всего за пять недель, русская армия оттесняет армию Франции из Северной Италии.

Крымская война 1853-1856 годов. Ну вот тут вот вроде чисто оборонительная. Подлые французы, англичане и турки осадили Севастополь. Но на самом деле все обстояло совершенно иначе, чем рассказывают нам советские учебники истории. Россия тогда успешно воевала на Балканах. Вот несколько держав и объединились для того, чтобы сдержать обнаглевшего агрессора. Рассматривать крымскую войну, не принимая во внимание войны России на Балканах, невозможно, а ведь именно так трактуют историю придворные историографы.

Присоединение Средней Азии. Кокандское ханство, Бухарский эмират, Хивинское ханство, Туркмения стали частью российской империи исключительно при "обороне".
Самим не смешно? У них и в мыслях не было нападать на Россию, просто подвернулся кусок территории, где тогда шли разнообразные стычки между местными эмирами и Россия в чисто «миролюбивых» целях эти территории аннексировала. Это стало уже традицией – стоит только соседям вступить в перепалку как ослабевшее государство тут же «миролюбиво» аннексируется Россией.

Кавказские войны XIX века. Тут обороной и не пахло. Любой, кто читал Хаджи Мурата, знает, что это была грязная захватническая война, которая велась с уничтожением местного населения. Восстания горцев шли одно за другим, о каком мирном присоединении Кавказа может вообще идти речь?
И вот, наконец, в 1917 году Российская империя приказала долго жить.
Гражданская война, развязанная большевиками, конечно же, захватнической названа быть не может, но это только с виду. На самом деле это была война незаконно узурпировавших власть большевиков против собственного народа. Империя захватила саму себя, конечно же, в исключительно миролюбивых целях, миллионы погибших в гражданскую войну тому подтверждение. Советская история тщательно скрывает преступления большевиков в этот период, добровольно ведь никто их не признавал, крестьянские бунты, восстания жестоко подавлялись большевицкой хунтой, миллионы людей были вынуждены бежать из обезумевшей России, а 7,5 миллионов человек были попросту убиты.
В одном Крыму от беспредела, устроенного большевиками, голода погибли сотни тысяч человек, не говоря уже об остальной России.

Гражданская война 1918-1922 годов
Фактически война велась в основном между тремя силами:
  1. Большевиками, которые вознамерились возродить Российскую империю сделав ее при этом более понятной для масс, для чего Православных заменили на Пролетариат.
  2. Белогвардейцами, которые, опять же собирались возродить Империю, но таки Православную
  3. Националистами, которые нашли возможность избавиться от имперских пут России
Никто из националистов не грезил захватом Москвы, и не мечтал поработить Россию. Также и монархисты, не особенно преследовали идею немедленного захвата мира.

Ленин же и сотоварищи, видели в возрождении Российской Империи возможность для захвата власти во всем мире. Идею о чем они скрывали за ширмой Мировой Революции.

Финляндия, Польша, Литва, Латвия, Эстония, Украина, все страны как одна после революции заявили о своей независимости, и то что их интересовало это вовсе не захват России, а возможность свою независимость удержать, что впрочем, всем, кроме Украины удалось.

То и есть, Гражданская война - это война развязанная большевиками за идеологическое наследство Российской Империи, за Третий Рим .

За время войны погибло, по самым скромным подсчетам около 10,5 миллионов людей. Навсегда покинуло Россию порядка 2 миллионов (значительная часть российской элиты, как Сикорский, Зворыкин).

Гражданская война: российско-польский конфликт 1919 1921 годов

После того как большевики хитростью, и предательством захватили независимую Украину, та обратилась за помощью к польскому народу. И уже 25 апреля 1920 года объединенная украинско-польская начала бои за освобождение Украины, и 6 мая захватила Киев.

Для большевиков такой поворот был большой неожиданностью, но еще большей неожиданностью стал ответ РККА для поляков.

На тот момент Москва, же не рассматривала Украину, как сторону конфликта, а в Польше видела лишь плацдарм для наступления на Германию. В тяжелой промышленности которой видела ключ к победе над странами Европы.

Именно поэтому начавшееся 14 мая наступление большевиков уже к середине июля привело их к границам Польши.

Повторюсь, большевики вообще не рассчитывали на сопротивление поляков и примкнувших к ним украинцев, их целью был Берлин, а потому к задаче они отнеслись несерьезно, за что и поплатились.

Польшу политбюро ЦК РКП(б) планировало захватить стандартными методами, провести имитацию народного восстания, и силами российской армии провозгласить в стране Советскую власть.

Сдерживал большевиков от этой авантюры один Троцкий, которые просто понимал, что армия, несмотря на успехи, истощена. Но, несмотря на его мнение, Ленин и почти все члены Политбюро, отклонили предложение Троцкого о немедленном заключении мира с Польшей:

На Западе решается судьба мировой революции. Через труп белопанской Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье трудящемуся человечеству !

В итоге польско-украинские силы в августе 1920 года наголову разбили большевиков под Варшавой, случилось "Чудо на Висле", в результате четыре из пяти советских армий Западного фронта были полностью уничтожены.


Советско-китайский военный конфликт 1929 год

Согласно договоренностей советско-китайского соглашения от 1924 года, стороны, Китай имел право наравне с Россией использовать КВЖД.

Договор большевиков не устраивал, они рассчитывали получить полный контроль над дорогой, тем более он сулил им немалые барыши, а потому 17 июля 1929 года СССР объявил о разрыве дипломатических отношений с Китаем.

Дорога встала, и несмотря на попытки французского министра Бриана, советское правительство отказывалось вести какие-либо переговоры. Тем более при участии представителей третьих стран.

В конце лета 1929 года советско-китайские отношения обострились до предела и были поставлены на грань войны.

Как только у СССР появилась возможность разрешить конфликт военным вмешательством большевики тут же ею воспользовались.

СССР даже не пытался найти мирные средства для урегулирования конфликта.

После непродолжительной войны, 20 ноября, когда китайская армия в Маньчжурии совсем утратила боеспособность, Нанкин, вынужден был просить мира на условиях Кремля. Правда, 26 ноября представитель Китая в Лиге Наций пытался поднять вопрос об агрессии СССР, но поддержки не получил.

Интернациональная помощь Испании 1936-1939 годы

Советский Союз, выступил одним из спонсоров войны в Испании, обеспечив справедливую сторону испанского конфликта, оружием, военной техникой, боеприпасами и военными специалистами.

Всего в Испанию, для защиты России было поставлено:
  • 648 самолетов
  • 347 танков
  • 60 бронеавтомобилей
  • 4 торпедных катера
  • 1186 артиллерийских орудий
  • 20486 пулеметов
  • 497 813 винтовок
  • 863 миллиона патронов
  • 3,4 миллиона снарядов
  • 110 000 авиабомб
Также, по просьбе республиканского правительства , Советский Союз официально направил в Испанию 3000 добровольцев-интернационалистов, военных советников : летчиков, танкистов, моряков и других специалистов.

Оказание интернациональной военной помощи Китаю 1930-1941 годы

В Китай шла из СССР помощь оружием, боеприпасами, военным снаряжением, медикаментами.

В начале 30-х, после захвата северо-восточных провинций Китая, СССР, стал рассматривать Японию как потенциальную угрозу своим границам, а потому в Китай было поставлено С ноября 1937 по январь 1942 года:
  • 1285 самолетов
  • 1600 орудий
  • 82 танка
  • 100 000 пулеметов
  • 1859 автомашин и тракторов
Огромное количество винтовок, артснарядов, винтовочных патронов, авиационных бомб, запасных частей к самолетам, танкам, автомобилям, имуществу связи, бензина, медикаментов и медицинского оборудования, и?

Опять таки в Китай уехали советские военные специалисты , опять таки: по просьбе правительства Китая.

"Освободительный" поход в Западную Украину и Западную Белоруссию 1939 года

Наверное надо обладать определенным поэтическим даром чтобы назвать раздел Польши - Освободительным походом. Официально раздел Польши с Гитлером проходил под эгидой спасения от жизни и защиты имущества населения Западной Украины и Западной Белоруссии. Неофициально, согласно Мюнхенского протокола, Сталин забирал заранее оговоренную часть Польши под свой контроль.

Начатый 17 сентября Освободительный поход , фактически был ударом в спину полякам, которые все еще пытались оказать сопротивление Гитлеру.

Большевики не просто вторглись в Польшу, казалось, что они мстили за свой позор 20 года, а потому все очаги сопротивления, состоявшие из разрозненных формирований польской армии, осадников и жандармерии подавлялись с максимальной жестокостью.

Тем не менее, основная часть польских войск, оказавшихся на территории доставшейся СССР в результате Мюнхенского сговора, под гарантии Великобритании и Франции сдалась Сталину.

Так в плену у большевиков оказалось почти пол миллиона польских военных, судьба многих из которых закончилась в Катыни (Катынский расстрел) и других местах боевой славы СССР.

После раздела Польши мюнхенские соглашения между СССР и Германией, были закреплены 28 сентября 1939 года в Москве, когда был подписан советско-германский договор о дружбе и границе.

Война с Польшей 1939 года яркий пример того, как Россия умудрилась чужими руками сделать всю черную работу. В результате раздела Польши, во многом благодаря коварству Сталина, Германия получила войну со всем миром. СССР получил Польшу и дружбу с Западными державами.

Гражданская война: зимняя война, нападение на Финляндию 1939 года

Советско-финляндская война длившаяся с 30.11.1939 года по 12.03.1940 год стала ярким примером бездарности командования армии большевиков.

Повода напасть на Финляндию у ССССР не было, а потому повод придумали, и официально им стало нападение на Россию совершенное финскими вооруженными силами. Которые, 26 ноября, якобы, провели артиллерийский обстрел советских войск с территории Финляндии в районе деревни Майнике.

Данный инцидент стал поводом для того, чтобы СССР 28 ноября денонсировало совместный договор о ненападении 1939 года и отозвало из Финляндии своих дипломатических представителей.

30 ноября войска большевики начали наступление на Финляндию, но на их пути встала стеной линия Маннергейма.

Потери со стороны большевиков были колоссальные. Несмотря на то что официально считается что было потеряно порядка 70 000 человек, в реальности потери были минимум в два раза больше.

После грандиозного провала, обмроженная и деморализированная армия большевиков решила завалить трупами укрепления финнов, для чего увеличила число войск задействованных в операции чуть-ли не до миллиона.

11 февраля начался штурм линии Маннергейма, которую несмотря на шквальный огонь артиллерии массированные атаки удалось прорвать лиз через 3 дня. После чего Финляндия была вынуждена подписать капитуляцию.

Война в Финляндии стала ярким примером того, что противостоять большевикам можно, и если бы мировое сообщество проявило инициативу шансов победить у СССР не было.

Прорыв линии Маннергейма доказал бездарность главного командования РККА, которых иначе как мясниками и назвать нельзя.

Участие СССР в гражданской войне в Китае 1946 -1950 годов

Военные переворот в Китае был проведен как по маслу. Поднаторевшее во время оккупации Украины, Польши и стран Балтии кремлевское командование быстро развернуло в Маньчжурии базу своих марионеточных китайских революционных сил . Которые при значительном усилении силами Советской Армии захватили в стране власть.

Очередная народная республика: КНР провозгласила свою независимисмость 1 октября 1949 года.

После вывода советских воинских соединений с территории Китая, оказание военной помощи не прекратилось.

В Китае была создана огромная база для подготовки военных специалистов.

В начале октября 1949 года начали работу специалисты для создания 6 летно-технических школ. К концу декабря в КНР трудилось более тысячи советских военных специалистов.

Учитывая факт того, что сроки поджимали, под эгидой отражения возможного отражения нападения гоминьдановцев на мирные города освобожденных районов Китая, большевики нашли возможным ввести в Китай войска. Так в феврале 1950 года была в Китае оказалась группа советских войск, якобы, для участия в противовоздушной обороне Шанхая.

В результате фальшивого переворота Россия установила тотальный контроль над Китаем, для чего ввела марионеточное правительство.

Участие СССР в корейской войне 1950-1953 года

Работая по накатанной схеме СССР развязало очередную освободительную войну в соседней с Китаем Корее.

Под видом народного ополчения части советской армии вторглись в Корею 25 июня 1950 года.

Мир в очередной раз не знал как реагировать, и помятая опыт Финляндии, в Корею были введены войска под флагом ООН. Всего в конфликте принимали участие подразделения вооруженных сил 15 государств.

ООН недооценили потенциал СССР, которые умудрились под видом отечественной освободительной войны корейского народа полностью перенес весь груз войны на свои плечи.

Для чего в Корею было переброшено огромное количество войск и самой современной военно техники. Только официально в конфликте принимало участие 4293 советских специалиста, в том числе 4020 военнослужащих.

Несмотря на тотальный перевес со стороны советской армии, выбить американцев из Кореи им так просто не удавалось. А потому были задействованы и реальные военные части СССР. В частности в боях с ноября 1950 по июль 1953 года принимал советский 64-й истребительный авиационный корпус, численностью в 26 000 человек.

Командовали летчиками опытные командиры: И. Н. Кожедуб, Г.А. Лобов, Н.В. Сутягин, Е.Г. Пепеляев, С.М. Крамаренко, А.В. Алелюхин и многие другие.

Всего советские летчики произвели более 63 000 боевых вылетов, участвовали в 1790 воздушных боях, в ходе которых сбито 1309 самолетов противника, в том числе истребительной авиацией - 1097 самолетов, огнем зенитной артиллерии - 212.

35 летчиков за Корею удостоены звания Героя Советского Союза.

1940 год. Аннексия Прибалтики.
Попробовали бы прибалты отказаться от вхождения в «Союз нерушимый»! Они, конечно же, пошли на это ну совершенно добровольно, а никак не под давлением многотысячной советской армии, стоявшей на территории этих государств.

1941 год. Великая Отечественная война. Вот тут как бы и сомнений быть не может – вроде бы была чисто оборонительной. На самом деле не все так просто. По мнению историка Виктора Суворова, основной причиной Великой Отечественной войны стала политика Сталина, направленная на захват европейских государств, распространение «Пролетарской революции» и установление социалистической диктатуры на всей ее территории.

По его мнению, Красная армия активно готовилась к нападению на Германию, в своих исследованиях он приводит весьма убедительные доводы. Для Советского Союза нападение Германии было «вероломным». А как же иначе – готовились к нападению на Европу, а тут сами получили по зубам. Иначе как вероломством и назвать это невозможно. Советская история тщательно умалчивает даже косвенные данные о готовящейся агрессии СССР против Европы, на самом деле отсутствие оборонительных сооружений и постоянно концентрируемые войска Красной армии у западных границ говорят совершенно об обратном. У СССР и в мыслях не было обороняться, он готовился к наступлению, но никак не к обороне, иначе бы фашисты так легко не захватили бы практически всю западную часть СССР.

Вот пример советской пропаганды (советский пропагандист Тарле):
Доктрина обороны социалистического отечества означает - решительным наступлением громи и уничтожай врага на его территории. В отличии от войны 1812 года, когда враг был разбит на территории России, в войне против фашистских агрессоров Красная Армия переступит рубежи и нанесет смертельное поражение империалистическим разбойникам.
1979 год. Афганистан. Об одном миллионе афганцев, погибших в ходе агрессии СССР, придворные историки предпочитают умалчивать. Но и освободительной эту войну придворные кремлевские борзописцы хоть не называют.

2014 год. Аннексия Крыма и война на востоке Украины. Всю свою историю Россия нападала на страны, которые были гораздо слабее ее.
 
Последнее редактирование:
moder

moder

Администратор
Команда форума
В статье много моментов спорных, а есть и упущенные. Например, участие России в антифранцузских коалициях 1791-1807 годов тоже никак нельзя назвать оборонительным. Собственно, несоблюдение Россией условий Тильзитского мира и стало причиной войны 1812 года.
Статья украинского автора пытается представить Россию в дурном свете - но тогда все воевали за влияние, кто мог воевать. Обычная конкуренция стран. Глупо обвинять в агрессии Запад, когда Россия сама вела агрессивные войны. И глупо обвинять американцев в агрессии против индейцев, если Россия также покоряла малые сибирские народы. Когда то все были дикарями, но многие сумели развиться, а кто-то так и остался дикарем.
 
Последнее редактирование:
C

Chamelot

New Member
Ну с поляками перебор. Они то как раз занимались угнетением славянского народа за сто и огребли. Причем дважды.
Турки тоже там не ангелы, там как раз амбиции господства над всеми были. В китае не красиво вышло. Им комунизм построили, подняли как страну, а они жопой повернулись.
Ну и очередной русофобский бред про анексию крыма. Только слепой глупец и враги могут утверждать об этом. А лично у меня есть куча примеров что это не так. Знаю людей что живут там, которые ходили голосовать на референдуме, которые рассказывали что и как происходит там и присылали фото. Так что все это провокация.
Историю пишут победители- это факт. И наша страна не белая и пушистая. Однако мы в беде не бросали и предателями не были. Всегда помогали всем и не опускались до методов европы. Мы не были колонистами и рабством не страдали. Не стоит крепостных приравнивать к рабам. Всю историю нашу нас всячески хотели захвотить и поработить. Сколько лет под гнетом были. И все равно всегда с колен вставали.

Я молчу про послереволюционное время, когда уничтожили всю интелегенцию и средний класс. Уровень образованности был на уровне африки. Заводы строили американцы. При этом, больше половины - было браком, а на тракторах тех что выпускались по началу, вообще ни кто ездить не умел. Удивительно как успели что либо сделать к войне.

Западная Украина это волбще польские земли, претензии по которым они могут придтявить и сейчас. А про то что ссср совместно с Германией начал вторжение в польшу, то во первых это не доказанно. Высока вероятность того, что это были переодетые немцы или попросто очередная агитка. Да и даже если и это и была красная армия, вошла то она в последний момент, когда польша уже, можео сказать сдалась. И немцы не были на тот момент сильны кстати. Их армия была мала. И предотвратить войну могла банально франция и англия

Они на тот момент имели многочисленнее и технически сильнее армию чем Нацисты. Но увы, они надеялись что Гитлер сначала пойдет на СССР.
 
Последнее редактирование модератором:
moder

moder

Администратор
Команда форума
Ну с поляками перебор. Они то как раз занимались угнетением славянского народа за сто и огребли.
Вообще тут никто не доказывает, что поляки или другие народы святые. Лишь опровергается тезис, что Россия вела только оборонительные войны. И тут многого нет. Например, антифранцузские коалиции, по сути, это агрессивные войны против Франции, кроме войн шестой коалиции, когда фактически напал Наполеон, хотя Россия нарушила условия мирного договора и даже объявила Франции войну.

Да и формулировочка очень мутная. Что значит "занимались угнетением". Под таким предлогом и Гитлер на Польшу напал. Правда Гитлер сам занимался угнетением, как и Сталин. Говорите предметно, не занимайтесь софизмом. Конкретно о каких угнетениях идет речь. Вот Сталин считал, что капиталисты угнетают "простой народ", а сам в то же время физически уничтожил 10 млн. собственного населения, а еще скольких посадил/депортировал.
 
Последнее редактирование:
moder

moder

Администратор
Команда форума
Ну и очередной русофобский бред про анексию крыма. Только слепой глупец и враги могут утверждать об этом.
Аннексия это юридический термин, при чем тут ваши друзья. Враги, получается, весь мир включая Китай, ведь признали Крым несколько отсталых диктатур, вероятно на возмездной основе.

Гитлер ведь тоже аннексировал Судеты с преимущественно немецким населением. Но это все равно аннексия, т.е. акт агрессии.
 
Последнее редактирование:
moder

moder

Администратор
Команда форума
Им коммунизм построили, подняли как страну, а они жопой повернулись.
Потому что от коммунизма им проку было мало. Китай в конце 70-х пошел к дяде Сэму и попросил работу, с этого началось его развитие. А СССР продолжал изобретать велосипед. Оказалось, что быть на подхвате на заводе у дяди Сэма выгоднее, чем пытаться собрать автомобиль из украденных с американской свалки запчастей.
 
Последнее редактирование:
moder

moder

Администратор
Команда форума
Западная Украина это волбще польские земли, претензии по которым они могут придтявить и сейчас.
В цивилизованном мире так не делается. Польшей не гопники с подворотен управляют.

Они на тот момент имели многочисленнее и технически сильнее армию чем Нацисты.
Откуда данные о техническом и численном превосходстве? Это СССР имел значительное превосходство в живой силе и технике, но не смог им грамотно распорядиться.
К тому же демократические режимы не умеют так воевать, как диктатуры - не считая солдат. Сейчас демократии уже сильно обогнали в развитии говнорежимы, поэтому соотношения в последних войнах 1 к 100 или даже 1 к 1000 в пользу демократий. 1 к 1 или даже 1 к 5 ни одна демократическая страна позволить себе не может, поэтому они и напирают на развитие военных технологий.
 
Последнее редактирование:
И

Инга

Гость
Я россиянка,читаю это,и понимаю,противненько как-то факты изложены,как-то неуважителльно про Россиию.Может потому что это чуть-чуть украинская статья???
Горжусь русскими предками,приумножили земли русские!!
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
Может потому что это чуть-чуть украинская статья???
А при чем тут Украина?

Горжусь русскими предками,приумножили земли русские!!
Ради этих территорий Россия пожертвовала развитием, приходилось постоянно воевать, подавлять восстания, терроризировать непокорные народы (теперь вы жалуетесь на русофобию, не зная истории своей). В конце концов советская империя распалась. А на ее формирование столько сил было положено.
 
Последнее редактирование:
С

Славянка

Гость
Ну с поляками перебор. Они то как раз занимались угнетением славянского народа за сто и огребли. Причем дважды.
Турки тоже там не ангелы, там как раз амбиции господства над всеми были. В китае не красиво вышло. Им комунизм построили, подняли как страну, а они жопой повернулись.
Ну и очередной русофобский бред про анексию крыма. Только слепой глупец и враги могут утверждать об этом. А лично у меня есть куча примеров что это не так. Знаю людей что живут там, которые ходили голосовать на референдуме, которые рассказывали что и как происходит там и присылали фото. Так что все это провокация.
Историю пишут победители- это факт. И наша страна не белая и пушистая. Однако мы в беде не бросали и предателями не были. Всегда помогали всем и не опускались до методов европы. Мы не были колонистами и рабством не страдали. Не стоит крепостных приравнивать к рабам. Всю историю нашу нас всячески хотели захвотить и поработить. Сколько лет под гнетом были. И все равно всегда с колен вставали.
А что, поляки перестали быть славянами? Истребляли сами себя
 
Г

Гела

Гость
Ну с поляками перебор. Они то как раз занимались угнетением славянского народа за сто и огребли. Причем дважды.
Турки тоже там не ангелы, там как раз амбиции господства над всеми были. В китае не красиво вышло. Им комунизм построили, подняли как страну, а они жопой повернулись.
Ну и очередной русофобский бред про анексию крыма. Только слепой глупец и враги могут утверждать об этом. А лично у меня есть куча примеров что это не так. Знаю людей что живут там, которые ходили голосовать на референдуме, которые рассказывали что и как происходит там и присылали фото. Так что все это провокация.
Историю пишут победители- это факт. И наша страна не белая и пушистая. Однако мы в беде не бросали и предателями не были. Всегда помогали всем и не опускались до методов европы. Мы не были колонистами и рабством не страдали. Не стоит крепостных приравнивать к рабам. Всю историю нашу нас всячески хотели захвотить и поработить. Сколько лет под гнетом были. И все равно всегда с колен вставали.
А- ха-ха-ха
Почему " не стоит крепостных приравнивать к рабам"?!
Просто так?)) Или потому что свои рабы - это свои рабы, а негры- это другое дело?))
 
А

Анна

Гость
Хватит врать и смуту наводить. Читайте историю, вспоминайте слова Александра Невского, включайте логику.
У России много земли, зачем ей ещё. А когда в древности земли делили, Россия вела разные войны, в том числе оборонительно-завоевательные - выхода не было, если не дают нормально жить. Те же, кто не имел земли, подались в Америку и Африку. Теперь оперились и хотят рядом земельки прихватить, поблизости, с газом и нефтью.
Сами разделились, расслоились: одни остались джентльменами и мсье, другие стали сэрами, а сущность одна - взять чужое!
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
У России много земли, зачем ей ещё.
А откуда у России много земли? Логику то включите. Почему так много народов живет на территории РФ? И РФ это только один из преемников РИ, на территории бывшей РИ жило еще больше. Все это результат имперских войн.

Россия вела разные войны, в том числе оборонительно-завоевательные - выхода не было, если не дают нормально жить.
Так можно любого агрессора "оправдать". Вот как Россия получила Приморье и Приамурье. Китай что ли нормально жить не давал?


Теперь оперились и хотят рядом земельки прихватить, поблизости, с газом и нефтью.
В большинстве экономически развитых стран нет нефти и газа и при этом они технологически развиты и имеют высокий ВВП на душу населения. РФ отсталая страна не смотря на природные ресурсы.

Давайте без демагогии, языком фактов.
 
P

PaoloVernetti

Гость
А откуда у России много земли? Логику то включите. Почему так много народов живет на территории РФ? И РФ это только один из преемников РИ, на территории бывшей РИ жило еще больше. Все это результат имперских войн.


Так можно любого агрессора "оправдать". Вот как Россия получила Приморье и Приамурье. Китай что ли нормально жить не давал?



В большинстве экономически развитых стран нет нефти и газа и при этом они технологически развиты и имеют высокий ВВП на душу населения. РФ отсталая страна не смотря на природные ресурсы.

Давайте без демагогии, языком фактов.
По поводу отсталости РФ. Глядя сегодня на экономику ЕС... Посмотрим как эти экономически развитые страны будут выживать, и не нужно "левых" речей про зелёную энергию, ЕС уже закупает энергоресурсы в разы дороже у США, что явно спасёт возможно граждан ес, но не экономику.

Смешнее всего наблюдать как кто-то рассуждает о цивилизованности, как люди перед первой мировой.

Экономика - показатель благополучия в стране.

Политика исходит от защиты и увеличения благополучия страны, то есть экономики, или от тех или иных идеологических принципов.

Люди есть люди. А войны были, есть и будут.

Сейчас не только в Украине, идёт война, но на другие миру плевать, ведь там нет интересов США.

По поводу конфликта на Украине.

В 2014 году происходит силовой гос. переворот, спонсируемый и курируемый США, спасибо Виктория Нуланд за откровения и честность.
Часть страны поддержала, часть страны, которая поддерживала Януковича, выразила свой протест, последствия чего мы наблюдали с 2014 года. На агрессию либо отвечают агрессией, либо сдаются. Часть протестующих подавили, вплоть до радикальных мер, как в Одессе. Часть протестующих смогли собраться и ответить на агрессию, а в следствии ещё и объявить о выходе из состава Украины, что Киевский режим не устроило и на Донбасс пошла армия, нац баты и объявлена АТО.

Стоит заметить, что взаимосвязь киевского режима с националистами нацистского толка отрицать сложно, так уж у Украины сложилось что ж поделать, зря Хрущев колаборантов амнистировал.

И аргументы про призедента еврея, перестают работать, когда по Киеву идут парады в честь СС Галичина, я не говорю уже о многом другом.

Россия все это время занимала взвешенную позицию, обсе в своих отчётах давало знать что вс рф нет на Донбассе, а так же вы можете найти массу отчётов обсе о преступлениях Украины на Донбассе, по этой же причине обсе постоянно мешали проводить работу и не пускали в некоторые места.

Не исключаю что имели место быть спецоперации вс рф на Донбассе, дебальцевский и иловайский котлы после которых были заключены первые минские соглашения. Но согласитесь это больше похоже на силовое принуждение Украины к ведению дел дипломатией, нежели на агрессию по отношению к бедной Незалежной.

Украина же чувствовала поддержку хозяина (США), так зачем дипломатия, лучше потянем время пока армию инструктируем и перевооружаем, нарушим режим прекращения огня, обвиним ополченцев, ведь им то это война очень нужна, спят и видят как Киев берут.

Думаю сейчас, с подобной инфовойной, ни у кого не остаётся причин считать что Украина торговать лицом не умеет, и поплакать может и показать жертву, а когда Порошенко обещает что дети Донбасса не будут ходить в школу, а будут сидеть в подвале, вырежем, такое западному зрителю лучше не видеть, а то имидж попортится.

В 2017 году Путин предлагал ввести резолюцию ООН о вводе миротворцев ООН на Донбасс, Украина отказалась, согласитесь странно бы выглядело если бы миротворцы стояли в сторонке или что маловероятно воевали бы с ВСУ.
ООН уже тогда начала откровенно себя дескредетировать, показывая что существует для лоббирования интересов США.

А итоговое обострение, я считаю произошло из-за накачки Украины оружием и молчаливого не выполнения вторых минских соглашений, что в свою очередь говорит о том как Украина решила поступить с данным конфликтом на донбассе. Поэтому туда и стянулись заранее вс рф.

Плюсом ко всему идёт геополитический кризис между США и Россией в сфере безопасности.
Россия чувствует угрозу от НАТО, а так как ООН дескредетирована, угроза кажется большей.
Опираться в этом случае на отношения с Китаем ошибка. А США постоянно дразнит присоединением Грузии и Украины к НАТО.

Многие либеральные личности прозападного толка кричат о империалистических амбициях России и Путина в частности, тогда почему Россия не вторгалась в Казахстан, Узбекистан, Киргизию, Таджикистан, Азербайджан и в конце концов Белоруссию.

Многие скажут мол там диктатуры, авторитаризм и они вобще сателлиты России xD

Я скажу вам нет, даже если там режим авторитарный, для России главное чтобы там не было режима лояльного США. Так как это создаёт угрозу.
И нет никакого империализма, просто действия по защите своей нац безопасности.

Сами прикиньте в голове, чтобы бы делали Штаты, если Мексика бы стала про-российской и из-за страха перед соседом, попросила бы оружия у России)
Бедная бедная Мексика, жаль добряка.
А ведь помним ещё Кубу.

С Украиной пожалуй все)

На счёт Крыма.

Референдум незаконен, поскольку он противоречил Конституции Украины

Согласно статье 73 Конституции Украины, решение вопросов о территории Украины допускается только на всеукраинском референдуме. Однако данную норму необходимо оценивать во взаимосвязи с остальными нормами Основного закона, а также нормами международного права, которые являются частью украинского законодательства.

Статьей 5 Конституции Украины установлено, что только народ является источником власти, и ее никто не может узурпировать. Как известно, в период проведения референдума в Крыму законно избранная власть на Украине отсутствовала. Был произведен государственный переворот, президент Янукович и законное правительство Украины были свергнуты без соблюдения каких-либо процедур импичмента.

Украинские власти говорят, что легитимная Верховная Рада назначила новое правительство, так как надо было управлять государством. Однако на Украине власть разделена на законодательную, исполнительную и судебную, что обеспечивает систему сдержек и противовесов. Каждая ветвь власти обладает строго определенными функциями.
Получается, что парламент Украины незаконно взял на себя функции исполнительной власти, что делает нелегитимной власть в целом. Что бы сказала «оппозиция», если бы Янукович приказал арестовать всех членов парламента (вопреки их неприкосновенности), заставил бы их бежать из Украины, а потом единолично стал бы утверждать законы без согласования с парламентом? Правильно — назвала бы его узурпатором. Но ведь то же самое сделала Верховная Рада.

В такой ситуации, когда государственные институты разрушены и не функционируют, чем должен был руководствоваться народ Крыма? Своей волей и общепризнанными нормами международного права.
Устав ООН, Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах гласят, что все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие. Все участвующие в настоящем Пакте государства должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.
В ситуации правового вакуума, когда центральные органы власти сформированы и действуют вопреки Конституции и воле народа, в демократическом государстве народ вправе напрямую изъявлять свою волю, в том числе о самоопределении вплоть до отделения.

Международное право исходит из принципа территориальной целостности и нерушимости границ. Крымский прецедент подрывает основы международного права

Утверждающие подобное игнорируют подчиненность принципа территориальной целостности праву на самоопределение. Декларация о принципах международного права гласит, что в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Совершенно четко указано, что принцип территориальной целостности относится только к суверенным государствам, которые соблюдают равноправие и самоопределение народов. Были ли «суверенным» государством Украина, где произошел госпереворот, а языковые и культурные интересы русскоязычного населения ни во что не ставились?

Для проведения референдума нужно было получить согласие Киева

Как уже отмечалось, власти Украины в феврале 2014 года утратили легитимность. Допустим, что они бы дали согласие на проведение всеукраинского референдума. Смог бы тогда Крым отделиться от Украины?

Согласно статье 157 Конституции Украины, она не может быть изменена, если изменения направлены на нарушение территориальной целостности Украины. Но без изменения Конституции право на самоопределение не может быть реализовано в принципе.
Именно 133 статья Основного закона определяет территориальный состав субъектов, входящих в Украину. Получается, реализация права на самоопределение по украинской конституции в принципе невозможна. Как же тогда быть, ведь общепризнанное право на самоопределение должно быть как-то реализовано?
Здесь вступают в силу те самые нормы международного права, которые согласно статье 9 Конституции составляют часть законодательства Украины.
Таким образом, проведение крымского референдума было фактически основано на прямой реализации народом норм международного права, признанных Украиной. Право на самоопределение подразумевает, что самоопределяющаяся часть не спрашивает разрешения у целого.
В Сербии проводился общенациональный референдум по вопросу отделения Косово? Или же, когда проводили референдум о независимости Шотландии — спрашивали ли мнения у всех англичан насчет статуса соседей?

Крым не имел права выходить из состава Украины, так как он был признан ее частью при выходе из состава СССР

Здесь будет уместно напомнить факты, свидетельствующие о нарушении Украиной суверенитета Крыма еще в 90-х годах. В январе 1991 года в Крыму был проведен референдум, в котором приняли участие более 83 % жителей Крыма. В соответствии с результатами референдума в составе СССР была образована Автономная Советская Социалистическая Республика. 5 мая 1992 года Верховным Советом Крыма была принята декларация о государственном суверенитете. Но в 1995 году Верховная Рада Украины отменила все нормативные акты Крыма, включая Конституцию.
Де-факто последние десятилетия Крым был незаконно оккупированной Украиной территорией.

Россия, поддержав референдум, нарушила Будапештский меморандум, который гарантировал территориальную целостность Украины

В соответствии с данным документом, Россия приняла на себя обязательства «воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины». Но наша страна никогда не принимала (и не могла принять) на себя обязательства нарушать Устав ООН, гарантирующий право народов на самоопределение (которое, как мы выяснили, стоит выше территориальной целостности).

По мнению украинских властей, Россия организовала аннексию Крыма под видом проведения референдума, для чего использовала свои военные силы. Однако согласно договору с Украиной, Россия имела право содержать на территории полуострова до 20 000 военных. Нет ни одного доказательства, что квота была превышена.
В чем заключается нарушение Будапештского меморандума — а именно, применение военной силы Россией? Где последствия такого применения? Ни Киев, ни Вашингтон, ни Брюссель содержательного ответа не дают, закрывая глаза на законность вхождения Крыма в состав РФ с правовой точки зрения.
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
По поводу отсталости РФ. Глядя сегодня на экономику ЕС... Посмотрим как эти экономически развитые страны будут выживать, и не нужно "левых" речей про зелёную энергию, ЕС уже закупает энергоресурсы в разы дороже у США, что явно спасёт возможно граждан ес, но не экономику.
Но у РФ же есть свои ресурсы. Как так получилось, что в странах, импортирующие ресурсы, уровень жизни гораздо выше, чем в России, которая не только экономит на импорте (так как свои ресурсы есть), но и зарабатывает на экспорте.
Причем в СССР отсталость от Запада была еще сильнее.
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
Сейчас не только в Украине, идёт война, но на другие миру плевать, ведь там нет интересов США.
США и Украине не хотели особо помогать, пока не увидели, что украинцы готовы бороться за свою свободу. Одно дело помогать Южной Корее, а совсем другое - помогать Южному Вьетнаму, американцы выучили урок и закрепили на Афганистане.

спасибо Виктория Нуланд за откровения и честность.
Это фейк, российская пропаганда извратила цитату: https://roscenzura.com/threads/2926/

И нужно быть немножко идиотом, чтобы поверить, что Нулланд вот так открыто призналась что "финансирует Майдан", даже если бы такие факты имели место быть. Кстати, Путин предоставил режиму Януковича кредит во время майдана, это вас не смущает? А что насчет титушек, они за идею режим Януковича защищали?


В 2014 году происходит силовой гос. переворот
Про "переворот в Украине" тоже фейк, можете продолжить там если есть возражения: https://roscenzura.com/threads/3856/

А даже если бы был. Некоторые утверждают, например, что в 1993 году произошел переворот в России. Это как то оправдывает чеченский сепаратизм? И как же? С точки зрения мирового сообщества, не оправдывает, т.к. Ичкерию никто не признал. В международном праве тоже никаких указаний на этот счет нет.


Референдум незаконен, поскольку он противоречил Конституции Украины
Это вы цитируете статью пропагандиста Ремесло, который за Навальным гонялся и также "доказывал" что Навального делу Кировлеса осудили законно. Ремесло и в виновности Голунова был уверен.


Вот юридический разбор от добросовестных юристов, которые опираются на нормы права и конкретные положения устава ООН, а не на демагогию.

Некоторые цитаты оттуда:
Традиционное мнение относительно права на самоопределение нашло выражение в Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 2625 (1970). Признавая право на самоопределение, эта резолюция при этом отмечает, что такое признание «не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств», если такие государства внутри себя уважают право на самоопределение народов.
Хотя можно, конечно, спорить о необходимом уровне автономии, важно понимать, что Крым уже имел статус автономной республики по Конституции Украины. В принципе, необходимые институциональные механизмы обеспечения права на самоопределение в Крыму были.

Вы просто нахватали фейков из российских пропагандистских ресурсов. Конечно там найдется оправдание всем косякам путинской и даже советской власти. А у вас недостаточно знаний чтобы российскую пропаганду фильтровать. Или же вы просто хотите ей верить.
 
Последнее редактирование:
Л

Лю6овь

Гость
Ингерманландия, это приданное Ингигерды (Ирины), второй жены Ярослава МУдрого. Как это Ингерманландия не 6ыла нашей? Ладожская волость это подарок ее отца. Тут Петр потом и построил Питер.
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
Как это Ингерманландия не 6ыла нашей?
"Вашей" это чьей? Ингигерда шведка. Ярослав Мудрый это киевский царь. Сам Рюрик, от которого происходит Ярослав, возможно из викингов. И потом, Ингерманландия что, была колонией Российской Империи? Что значит "вашей"? Вы только часть бывшей империи, самая крупная но все же часть. Также как Финляндия и Швеция тоже части бывшей РИ. Они никогда не принадлежали русским, они были равноправной частью РИ, государства которого давно больше нет.
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
Откуда вы знаете, что сами не опираетесь на фейки, западные и иже с ними?
Дело не столько в самих фактах, сколько в умении их оценивать. Откуда, например, вы знаете, что Гитлер был не прав? Нашей пропаганде было бы куда легче "оправдать" Гитлера, чем Путина, во многих моментах.


Откуда вы знаете, что сами не опираетесь на фейки, западные и иже с ними?
Потому что я проверяю информацию, а вы нет.


И да, я хочу во что-то верить, так почему бы не своей родной стране, а не тем, кто вечно ее обосрать пытается, как вы, например, пользуясь (повторюсь) непроверенными фактами!
Это пуская демагогия. Вот скажите, почему Гитлер был неправ когда аннексировал Судеты, а Путин был прав когда аннексировал Крым? Можете обосновать? Нет. Потому что у вас нет своего мнения. А таким людям все что угодно можно внушить. Например, что Земля плоская. А где доказательства что она круглая? Фотографии из космоса? Так наше минобороны может заявить что они поддельные, как про видео-доказательства перемещения российского Бука по ЛДНР или прослушки сепаратистов.

Скажите почему 8000 ученых подписались против войны. Это заговор?
Почему Россию поддерживают только наиболее отсталые диктатуры. Нет, Китай и Индия не поддерживает российскую агрессию. Это что, тоже какой то антироссийский заговор или РФ все таки не права?

В текущей ситуации, чтобы "не понимать где правда а где ложь" нужно быть очень невежественным человеком.
 
V

Vadim Digger

Гость
Сегодняшнее российское государство преступно.
Начну с банальности: "времена меняются". Когда-то рабовладение было нормой жизни, а каннибализм в какие-то времена и на каких-то территориях был вполне легитимен. Сегодня и то, и другое во всём мире признано преступлением.
Так и колониализм. Ещё 200-300 лет назад уничтожить соседнее государство и добавить чужую территорию к своей было, если и не делом чести, то, во всяком случае, делом не особо в мире осуждаемым. Но уже к середине 19-го века ситуация начала меняться, а к 20-му веку поменялась полностью. Человеческая цивилизация достигла нового этапа развития, за последние 200 лет мир от осуждения колониализма перешёл к признанию его преступности, 20-й век - время стремительного получения независимости бывшими колониями. И тем чудовищнее выглядит сегодня российское государство, принявшееся в 21-м веке “возвращать себе земли, исторически нам принадлежавшие”. Оно подобно выползшему невесть откуда пещерному людоеду, пытающемуся ловить и поедать людей на улицах современного города.
Теперь мир от первого шока перешёл к нейтрализации сошедшего с ума государства. Учитывая соотношение сил, все шансы – на стороне цивилизованного мира.

Кстати, к данному списку российских захватнических войн я добавил бы войну с грузинским царством Имеретией в 1810-м году. Там был и ввод войск вопреки существовавшему мирному межгосударственному договору, и пленение законного правителя, и четырёхмесячная отечественная война с оккупантами.
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
И тем чудовищнее выглядит сегодня российское государство, принявшееся в 21-м веке “возвращать себе земли, исторически нам принадлежавшие”.
Причем и сама повестка лживая, безграмотная. Путин без всяких на то оснований объявил РФ единственным наследником РИ и СССР. Хотя по факту Украина такой же наследник. И это не сепаратисты отколовшиеся от СССР, т.к. СССР был союзным государством.
 
А

Андрей Попов

Гость
Уважаемый , тебе стоит рот мылом прополоскать ВСЁ перевернул с ног на голову Даже Гитлер -у тебя освободитель Тебе в Дахау место
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
Критика должна быть предметной. Бессодержательные комментарии будут удаляться.
 
sorbifer

sorbifer

Member
Ингерманландия, это приданное Ингигерды (Ирины), второй жены Ярослава МУдрого. Как это Ингерманландия не 6ыла нашей? Ладожская волость это подарок ее отца. Тут Петр потом и построил Питер.
Каждый квадратный километр в Европе , когда-то кому -то принадлежал ; римлянам,грекам и гуннам,какие - то из этих народов канули в лету.какие-то считают себя их потомкам и т.о. притязания Путина на все русские земли = притязаниям современных итальянцев на Британию.И т.к Рюрик, датчанин по наиболее правдивой версии,то и Дания д.б. вотчиной РФ....Ободриты те же и проч.
Или,вот скажем печенеги," мы их побеждали "...Кто мы ?Киевская Русь распалась на множество государств с разной историей.Почему "мы " главнее ,чем русская волость в составе Речи Посполитой ?
Что же делать что бы не продолжались подобные споры,со временем не переходящие в войны?
Человеческая мысль давно ответила на этот вопрос это система международных договоров,определяющая границы государств.
Если их кому-то мало есть это:
Договор о создании СНГ
Что еще не понятного в границах скажем Украины и РФ ?
Путин же действует по понятиям,а не по законам.Почему столица Монголии Улан_Батор ,а не Волгоград ? Русские возвращайте все обратно !!!
 
Последнее редактирование:
Сверху