Меню
Главная
Форумы
Новые сообщения
Что нового?
Новые сообщения
Вход
Регистрация
Что нового?
Новые сообщения
Меню
Вход
Регистрация
Соцсети заблокировали! Простой способ обхода блокировки Twitter и Facebook
здесь
-----
Форум блокируют за
антивоенную статью
-----
В связи с преследованиями за инакомыслие, теперь можно
анонимно
отвечать в темах.
-----
Обновлен
скрипт для определения IP госорганов
-----
Наш реестр запрещенных сайтов
с широким функционалом.
Главная
Форумы
Пропаганда
Популярные фейки и мифы
Фейки: в США сидит больше зэков, чем при Сталине; процент заключенных в США выше, чем в СССР.
JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.
Ответить в теме
Сообщение
<p>[QUOTE="moder, post: 9450, member: 1"]</p><p>Серия фейков на тему сталинских репрессий.</p><p>Тезисы: <strong>в США зэков больше, чем было при Сталине</strong>, при Рузвельте сидело больше, чем в сталинском СССР.</p><p></p><p><strong>Источники</strong>:</p><ul> <li data-xf-list-type="ul">Соцсети: <a href="https://pikabu.ru/story/chislennost_zaklyuchennyikh_v_putinskoy_rf_stalinskom_sssr_i_segodnyashnikh_ssha_6792418">pikabu</a>, живой журнал (burckina-faso и др), Яндекс Зен, Ютуб, Яплакал и др.</li> <li data-xf-list-type="ul">СМИ: <a href="https://www.pravda.ru/economics/1172094-RF_USA/">pravda.ru</a>, <a href="https://www.eg.ru/society/552754/">eg.ru</a> и др.</li> </ul><p></p><p><strong>Тезис 1: в США процент заключенных больше, чем был в сталинском СССР</strong></p><p></p><p>Пример агитки.</p><p>[ATTACH]2648[/ATTACH]</p><p></p><p></p><p>Максимальное число заключенных в США было в 2008 году - 2,310,300 человек (<span style="color: rgb(184, 49, 47)">0,76%</span> от 304 млн. населения на 2008 год). В сталинском СССР в лагерях и тюрьмах содержалось максимум 2,56 млн. (1950 г.), при численности населения 179 млн.</p><p></p><p>Таким образом, сталинский максимум заключенных (<span style="color: rgb(184, 49, 47)">1,4% </span>от населения) был почти в 2 раза выше американского максимума. Но, в любом случае, сравнивать сталинский СССР и США по количеству заключенных - наглая манипуляция.</p><p></p><p><span style="color: rgb(184, 49, 47)">Во-первых</span>, в США низкая смертность в тюрьмах и небольшое число смертных приговоров (<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_States#Distribution_of_sentences">15391 человек с 1608 года</a>, из них на 20 век пришлось не больше 10 тыс).</p><p>В советских лагерях за период с 1930—1956 умерло 1,6-1,76 млн человек (<a href="https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320">пруф 1</a>, <a href="http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema06.php">пруф 2</a>) и около 700 тыс. было приговорено к расстрелу <a href="http://istmat.info/node/14957">Тройками НКВД</a> (во внесудебном порядке). Если бы не расстрелы и высокая смертность в советских лагерях, численность заключенных могла достигать 5 млн. человек. Выходит, что чем больше угробил Сталин, тем "лучше" статистика СССР по заключенным.</p><p></p><p><span style="color: rgb(184, 49, 47)">Во-вторых</span>, американские заключенные - это осужденные преступники, а не жертвы политических репрессий. А жертвы сталинских репрессий - это не только приговоренные <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0">во внесудебном порядке</a> и осужденные по <a href="https://base.memo.ru/references/uk58">политическим статьям</a>, но также все ссыльные и депортированные по классовому или этническому признаку, а это еще порядка 6 млн. человек. Всего, по <a href="https://www.memo.ru/media/uploads/2017/08/22/masshtaby-sovetskogo-politicheskogo-terrora.pdf">данным Мемориала</a> (архивы), было репрессировано по политическим мотивам примерно 11 миллионов человек. И в эту цифру не входят жертвы коллективизации (7 млн. <a href="https://duma.consultant.ru/page.aspx?955838">по официальным данным</a>).</p><p></p><p></p><p><strong>Тезис 2: при Рузвельте в американских тюрьмах и лагерях было заключено больше, чем в СССР</strong></p><p></p><p>Пример агитки.</p><p>[ATTACH=full]2647[/ATTACH]</p><p></p><p>Сравнивать число <u>политических</u> осужденных в СССР с численностью заключенных в США - глупая спекуляция. К тому же, цифры - фейковые.</p><p></p><p>Смотрим <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_United_States_incarceration_rate_with_other_countries">статистику по численности заключенных</a> с 1920 по 2014 год (jail - американский аналог СИЗО).</p><p>[ATTACH=full]2651[/ATTACH]</p><p></p><p>По официальным данным, в американских тюрьмах на 1943 год содержалось меньше 500 тыс. человек.</p><p>Откуда автор агитки взял цифру 3.8 млн. в американских тюрьмах - не понятно. Такая цифра встречается только на <a href="https://qna.center/question/2797293">помоечных ресурсах</a>, разумеется, без каких либо пруфов.</p><p></p><p>Также во время войны в американских концлагерях содержалось 120 тыс. интернированных японцев.</p><p>Тут надо учесть, что в лагерях для японцев не было принудительного труда и содержали их, судя по фотографиям, в человеческих условиях.</p><p></p><p>[ATTACH]2652[/ATTACH] [ATTACH]2653[/ATTACH]</p><p></p><p>А вот примерная оценка демографических потерь от <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0">депортации народов в СССР</a>: <a href="http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0147/tema06.php">http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0147/tema06.php</a>.</p><p>Разумеется, депортированные народы в статистику осужденных за контрреволюционные преступления не входят, а это миллионы человек, сосланные на длительные сроки, в наказание за несуществующие преступления. А как может в чем-либо быть виновен целый народ? Даже если и были факты массового коллаборационизма среди отдельных этносов, то нет ли в этом вины советской власти?</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="moder, post: 9450, member: 1"] Серия фейков на тему сталинских репрессий. Тезисы: [B]в США зэков больше, чем было при Сталине[/B], при Рузвельте сидело больше, чем в сталинском СССР. [B]Источники[/B]: [LIST] [*]Соцсети: [URL='https://pikabu.ru/story/chislennost_zaklyuchennyikh_v_putinskoy_rf_stalinskom_sssr_i_segodnyashnikh_ssha_6792418']pikabu[/URL], живой журнал (burckina-faso и др), Яндекс Зен, Ютуб, Яплакал и др. [*]СМИ: [URL='https://www.pravda.ru/economics/1172094-RF_USA/']pravda.ru[/URL], [URL='https://www.eg.ru/society/552754/']eg.ru[/URL] и др. [/LIST] [B]Тезис 1: в США процент заключенных больше, чем был в сталинском СССР[/B] Пример агитки. [ATTACH alt="В США количество заключенных на 100 тыс. человек"]2648[/ATTACH] Максимальное число заключенных в США было в 2008 году - 2,310,300 человек ([COLOR=rgb(184, 49, 47)]0,76%[/COLOR] от 304 млн. населения на 2008 год). В сталинском СССР в лагерях и тюрьмах содержалось максимум 2,56 млн. (1950 г.), при численности населения 179 млн. Таким образом, сталинский максимум заключенных ([COLOR=rgb(184, 49, 47)]1,4% [/COLOR]от населения) был почти в 2 раза выше американского максимума. Но, в любом случае, сравнивать сталинский СССР и США по количеству заключенных - наглая манипуляция. [COLOR=rgb(184, 49, 47)]Во-первых[/COLOR], в США низкая смертность в тюрьмах и небольшое число смертных приговоров ([URL='https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_States#Distribution_of_sentences']15391 человек с 1608 года[/URL], из них на 20 век пришлось не больше 10 тыс). В советских лагерях за период с 1930—1956 умерло 1,6-1,76 млн человек ([URL='https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320']пруф 1[/URL], [URL='http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema06.php']пруф 2[/URL]) и около 700 тыс. было приговорено к расстрелу [URL='http://istmat.info/node/14957']Тройками НКВД[/URL] (во внесудебном порядке). Если бы не расстрелы и высокая смертность в советских лагерях, численность заключенных могла достигать 5 млн. человек. Выходит, что чем больше угробил Сталин, тем "лучше" статистика СССР по заключенным. [COLOR=rgb(184, 49, 47)]Во-вторых[/COLOR], американские заключенные - это осужденные преступники, а не жертвы политических репрессий. А жертвы сталинских репрессий - это не только приговоренные [URL='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0']во внесудебном порядке[/URL] и осужденные по [URL='https://base.memo.ru/references/uk58']политическим статьям[/URL], но также все ссыльные и депортированные по классовому или этническому признаку, а это еще порядка 6 млн. человек. Всего, по [URL='https://www.memo.ru/media/uploads/2017/08/22/masshtaby-sovetskogo-politicheskogo-terrora.pdf']данным Мемориала[/URL] (архивы), было репрессировано по политическим мотивам примерно 11 миллионов человек. И в эту цифру не входят жертвы коллективизации (7 млн. [URL='https://duma.consultant.ru/page.aspx?955838']по официальным данным[/URL]). [B]Тезис 2: при Рузвельте в американских тюрьмах и лагерях было заключено больше, чем в СССР[/B] Пример агитки. [ATTACH type="full" alt="1578047253483.png"]2647[/ATTACH] Сравнивать число [U]политических[/U] осужденных в СССР с численностью заключенных в США - глупая спекуляция. К тому же, цифры - фейковые. Смотрим [URL='https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_United_States_incarceration_rate_with_other_countries']статистику по численности заключенных[/URL] с 1920 по 2014 год (jail - американский аналог СИЗО). [ATTACH type="full" alt="1578091994320.png"]2651[/ATTACH] По официальным данным, в американских тюрьмах на 1943 год содержалось меньше 500 тыс. человек. Откуда автор агитки взял цифру 3.8 млн. в американских тюрьмах - не понятно. Такая цифра встречается только на [URL='https://qna.center/question/2797293']помоечных ресурсах[/URL], разумеется, без каких либо пруфов. Также во время войны в американских концлагерях содержалось 120 тыс. интернированных японцев. Тут надо учесть, что в лагерях для японцев не было принудительного труда и содержали их, судя по фотографиям, в человеческих условиях. [ATTACH alt="1578095099371.png"]2652[/ATTACH] [ATTACH alt="1578095231262.png"]2653[/ATTACH] А вот примерная оценка демографических потерь от [URL='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0']депортации народов в СССР[/URL]: [URL]http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0147/tema06.php[/URL]. Разумеется, депортированные народы в статистику осужденных за контрреволюционные преступления не входят, а это миллионы человек, сосланные на длительные сроки, в наказание за несуществующие преступления. А как может в чем-либо быть виновен целый народ? Даже если и были факты массового коллаборационизма среди отдельных этносов, то нет ли в этом вины советской власти? [/QUOTE]
Предпросмотр
Имя
Проверка
Ответить
Главная
Форумы
Пропаганда
Популярные фейки и мифы
Фейки: в США сидит больше зэков, чем при Сталине; процент заключенных в США выше, чем в СССР.
Сверху