Новые сообщения

Соцсети заблокировали! Простой способ обхода блокировки Twitter и Facebook здесь
-----
Форум блокируют за антивоенную статью
-----
В связи с преследованиями за инакомыслие, теперь можно анонимно отвечать в темах.
-----
Обновлен скрипт для определения IP госорганов
-----
Наш реестр запрещенных сайтов с широким функционалом.

JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.

Ответить в теме

Сообщение: [QUOTE="Master, post: 11680, member: 10"]Я же об этом и говорю, что власть в США - рациональная, а вы ей какую-то идеологию приписали и критикуете за не следование ей ) Рациональный принцип - поддержать меньшее зло против большего зла. Во Вторую Мировую также дружили и обменивались любезностями со Сталиным. Когда Гитлер был повержен, новым главным злом, вполне заслуженно, стал СССР.Правительство Украины, не имея собственных интеллектуальных ресурсов, чтобы противостоять российской пропаганде, проводит цензуру. Я такую политику не поддерживаю. Считаю нужно создать что-то вроде моста, где российские и украинские пропагандисты будут устраивать дебаты по острым вопросам.За украинской политикой особо не слежу. Но полагаю, что свободы там куда больше, чем в России в данный момент.Мировые рейтинги:В рейтинге свободы Интернета Россия на 51, Украина на 32.Индекс свободы прессы: Украина на 116, Россия на на 142.Индекс демократии: Украина на 84, Россия на 144.Передергиваете, я не говорил, что не было своих технологий совсем, но маловато для такой большой страны. Пафос советской пропаганды даже близко не соответствовал реальному научному и техническому потенциалу страны.Миф про "аграрную" страну создали сами большевики (откуда тогда пролетариат?), а отсталость накануне индустриализации большевики во многом спровоцировали сами.Вот, например, что писал по этому поводу американский историк Энтони Саттон (<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%81_1917_%D0%BF%D0%BE_1930_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B">здесь</a> можно почитать целиком).Что то можете возразить? )  Факты про отставание на 50 лет какие то будут? )Кстати, совки любят списывать провал в экономике на гражданку (доля правды в этом есть ведь помимо фактических разрушений, из страны эмигрировало много ценных специалистов). Даже если и так, то кто гражданскую войну спровоцировал? Кто уничтожил только что созданный институт мирной смены власти? Уже выборы прошли, народ выразил свою волю.Саттон отмечает, что приход к власти большевиков только усилил зависимость от Запада.А с заимствованием, Гулагом и миллионными жертвами нагнали? ) И кого же нагнали, США? ) Даже близко не приблизились!На Западе действовало и действует патентное право.  Если Самсунг украдет у Apple какое-то решение, то будет вынужден заплатить штраф. И таких случаев немало. Apple этот штраф вложит в новые разработки. Так работает мировая экономика. СССР же был просто глистом в теле мировой экономике, заимствуя все подряд, но при этом почти не делая собственного вклада в мировой прогресс.Под двигателям РД-180 есть <a href="https://shipilov.com/zhurnalistika/868-rd-180-neulovimyj-dzho-ili-skripach-ne-nuzhen.html">хороший разбор</a>. Очень показателен тот факт, что Энергомаш продавал эти двигатели ниже себестоимости (полагаю, ради поддержания имиджа космической державы).[URL unfurl="true"]https://ria.ru/20110511/373020049.html[/URL]Энергомаш выиграл конкурс НАСА на разработку двигателя заявив более низкую цену, чем конкуренты. Американцы, будучи рациональными людьми, конечно же заключили контракт с российской компанией. Но во время холодной войны они прекрасно обходились собственными разработками.Все верно, сделали в СССР, но сколько затрачено на это ресурсов.Вот хронология.[ATTACH=full]2928[/ATTACH]Как видим, СССР запустил 11 станций, а США только одну. И только 2 станции из 11 продержались на орбите дольше SkyLab. Напомню, что на космические разработки были привлечены лучшие инженерные ресурсы страны, поэтому результат какой-то был. В большинстве других сфер был только просер полимеров, без какого либо результата (например, отечественные разработки ЭВМ).Уже обсуждали <a href="https://roscenzura.com/posts/8222/">здесь </a>этот самолет. Да, своя, потому что англичане отказались продавать движок. Но если уж вы приводите этот самолет в пример, тогда обозначьте конкурентные преимущества.О чем идет речь? Технологии обогащения урана вместе с самим ураном и инженерами физиками вывезли из Чехословакии.Это совсем другой закон, про ключевые отличия можно почитать <a href="https://www.dw.com/ru/%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%B2-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B2-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0/a-41463778">здесь</a>.Примеры посадок в тюрьму за социалистические взгляды в США привести можете? ) Конечно же нет. Маккартизм убил только Розенбергов, реальных шпионов, укравших технологию ядерной бомбы. Сталинизм убил тысячи по сфабрикованным на ровном месте обвинениям в шпионаже или за антисоветские взгляды, в том числе без суда и миллионы вообще без всякой внятной причины, просто за принадлежность к какому-то классу.А что вершина? Реальные примеры есть?Нет, я все свои мысли аргументирую в отличии от вас. Вы же просто свои фантазии выдаете за факты, даже немножко погуглить ленитесь. Расскажите про посадки за социалистические взгляды в США? ) Там даже коммунистическая партия была! И во времена маккартизма тоже!Ну не позорьтесь. Что гуглить совсем не умеем?Население США 1937 год - 128 млн.Население СССР 1937 год - 164 млн.Население США 1940 год - 132 млн.Население СССР 1940 год - 192 млн. (+16 млн. за счет внешней агрессии: прибалтика, Карелия, Польша)Население США 1979 год 224 млн.Население СССР 1979 год 262 млн.Больше того скажу, качество жизни в совке 70х было не хуже, чем даже в США в 30х годах! Вот только в самом совке в 30-х годах от репрессий и голода умерло около 10 млн. человек.На уровень потребления хлеба и мяса в дореволюционной России вышли только к  1950 году.[ATTACH=full]2929[/ATTACH]Но какой смысл сравнивать потребление мяса в царской России и СССР, если в СССР от репрессий пострадали десятки миллионов человек, причем свыше 10 млн. фактически умерло. Что можно сказать о качестве жизни несправедливо обвиненных в шпионаже, депортированных народов и раскулаченных, лишенцев и пр. ? Можете тут аналогию с РИ провести?Ну и что определяет качество жизни? В 1970 годах качество жизни на Западе давно уже определяла на еда. У многих советских граждан, например, был свой автомобиль в 70-х? Уровень автомобилизации был в разы ниже, чем на Западе. Да и что это были за автомобили? ВАЗ, советские клоны Фиат? В самой Италии такие машины сняли с производства уже в 1977, а в России производили до 2001. Причем и стоили они в разы дороже аналогичных зарубежных авто. Это при средних зарплатах примерно в 7 раз ниже. СССР самостоятельных технологий почти не имел, а достижения западного прогресса в страну попадали с большой задержкой, если вообще попадали. Вещи, которые уже стали частью привычного обихода на Западе, в СССР считались большой роскошью, как, например, микроволновая печь или кондиционер. <a href="https://roscenzura.com/threads/2441/">Здесь</a> много примеров с указанием годов производства.В СССР почти у всех были средние зарплаты, то есть от квалификации мало зависело качество жизни. Средний слесарь мог жить не хуже классного инженера, но при этом гораздо хуже среднего слесаря на Западе. Никулин до 50 лет жил в коммуналке с сыном, зато случайный рабочий мог получить отдельную квартиру, просто потому что вовремя женился, заделал детей и удачно стал на очередь. А если у вас в родительской квартире была отдельная комната, то на очередь не получится встать, потому что нормы для получения жилья - меньше 4.5 квадратов на человека. И сколько вы не старайтесь на учебе и на работе - не положено. Качество жизни в среднем было ниже, и чем больше человек старался, тем хуже он жил (относительно Западных специалистов той же квалификации).Прогресс 60-70 годов - это, во многом, результат освоения промышленности Восточной Европы, где СССР установил свой контроль. Только у одной Германии Союз позаимствовал тысячи различных технологий: подлодки, самолеты, ракеты и пр. оружие; автомобили, мотоциклы, зеркальные фотоаппараты, оборудование для производства синтетических материалов и т.д. В качестве репарации Союз вывез из Германии тысячи заводов. Но, под управлением большевиков, европейская промышленность деградировала тоже, а Запад научился противодействовать промышленному шпионажу СССР, поэтому и пошел спад.Задайте себе вопрос, если в РИ уже был автомобильный завод, зачем клонировали Форд (ГАЗ)? Если в СССР был Форд, зачем клонировали немецкий Опель? Если в СССР уже был немецкий Опель и БМВ, зачем клонировали итальянский Фиат?Опять будем сравнивать СССР 70-х и РИ 1913?  )Крестьяне часто имели по несколько детей и не были заинтересованы в их обучении. Но кто хотел учиться, даже в крепостной России имел возможности, братья Черепановы тому пример.Все верно, патриархат, сословное общество. Но доля неграмотных женщин значительно сократилась с 1897 года, а Временное Правительство отменило сословия и уравняло женщин в правах с мужчинами, в избирательных в частности. Вопрос: большевики то какую исключительную роль играли во всем этом? Без них бы школы не строили, детей бы не учили? Большевики снова создали сословное общество, отняли у широких слоев населения только что обретенные права. Какой смысл в избирательном праве, если выбирать стало не из кого? Какой смысл в равноправии мужчин и женщин, если работу за вас выбирал чиновник и мог поставить женщину на выполнение тяжелых работ, от которых в свободном мире женщины уклонялись, так как меньше мужчин к ним приспособлены.У каких еще капиталистов? ) Временное правительство было сформировано из депутатов Думы - выборного в РИ органа (в царской России оппозиция была, поэтому Февральская революция прошла относительно бескровно). Во главе Временного Правительства был представитель левой партии эсеров - Керенский. Большевики отняли власть у ВП накануне выборов. На выборах в УС большевики набрали только 24% голосов - это лишь небольшая партия, захватившая власть в стране.Это как обвинять жертву насилия в том, что она не смогла отбиться от насильника. Большевики популистскими обещаниями склонили на свою сторону военных и смогли легко расправиться с интеллигенцией. Власть меняется либо мирно, на выборах, либо через кровь, а уж фанатики большевики крови не боялись.Для меня нацисты и большевики явления одного порядка. Но у нацистов немало технических достижений, в то время как советские достижения скорее случайны (вопреки системе).Случайно, что не убили Королева (Лангемака и Клейменова убили). Случайно, что Королев успел отучиться до чисток профессуры. Случайно, что завербовали Греттрупа. Случайно, наконец, что умер Сталин, что развязало инженерам руки - уже не так страшно было экспериментировать. Хрущев был немногим образованнее Сталина (образованных в окружении Сталина и быть не могло по понятным причинам), но куда адекватнее, что положительно сказалось на развитии страны в целом, не потому что Хрущев такой молодец, а потому что он меньше мешал развитию, чем Сталин.Нет, не мелочь, но это скорее достижение конкретных людей, вопреки, а не благодаря системе. Система проиграла космическую гонку, потому что не смогла вырастить замену Королеву. Система закрыла собственные разработки ракетных двигателей в 30х годах.Это потому что СССР не выпускал своих инженеров и ученых. Достижения итальянца Ферми можно приписывать к США, потому что он смог эмигрировать. Был бы он советским инженером, никуда бы он не уехал, а его достижение приписали бы в заслугу советскому строю.Давайте сравним научный вклад США и СССР по числу нобелевских премий.[ATTACH=full]2930[/ATTACH]Мы уже выяснили выше, что СССР намного больше по населению, при этом в СССР только 7 нобелевских лауреатов (и 3 премии на семерых). Кто эти лауреаты?За открытие эффекта Вавилова-Черенкова нобелевскую премию на троих получили Тамм, Франк и Черенков.Читаем из биографии Тамма.Франк напрямую от репрессий не пострадал, но его под давлением заставили подписать письмо против Сахарова. Из мемуаров Франка.Из биографии Черенкова.Лев Давидович Ландау получил целую премию за новаторские теории конденсированных сред, в особенности жидкого гелия.Про его отношение к власти, думаю, вы знаете, а если не знаете, можете почитать <a href="https://roscenzura.com/threads/3126/">здесь</a>. Ландау чудом выжил при заступничестве Капицы.Пётр Леонидович Капица получил половину нобелевской премии за открытия в физике низких температур.Из биографии.Из всех советских нобелевских лауреатов по физике, а их было относительно немного, только Басов и Прохоров не имели проблем с советской властью. Они получили по 1/4 премии за вклад в разработку лазера.Из 7 нобелевских лауреатов четверо напрямую пострадали от сталинских репрессий: либо они сами, либо их близкие родственники. А теперь задайте себе вопрос: оставались бы они работать в СССР, если бы была возможность свободно уехать за рубеж вместе с семьями? И в какой мере, например, достижения критика советской власти Ландау можно считать достижением СССР?Что, остальные тоже меняли официальную оценку потерь при каждой новой смене правительства? ) А подскажите мне страну, где подсчетом официальных потерь занимается отставной военный, не историк по образованию, как у нас - Кривошеев. И не удивительно, что профессиональные историки (Михалев, Исаев и др) в его работе обнаруживают много <a href="https://roscenzura.com/threads/3289/">грубых ошибок</a>! Это не просто манипулирование данными, это грубые фактические ошибки, но и грубых манипуляций в работе Кривошеева - хватает.Если на Западе будешь грубо манипулировать фактами, тебя разнесут твои же коллеги, это в России историческая наука на службе пропаганды и такие типы как Мединский делают хорошую карьеру.Это какая то шариковская логика, простите.Сталин все контролировал, потому что он сам взял на себя эту ответственность, устранив политических конкурентов. Сталин уничтожал квалифицированных военных, репрессировал инженеров, разрабатывавших новые виды вооружения, уничтожил миллионы людей, которых, будь они живы, можно было бы призвать на службу. Сталин своей политикой настроил против себя очень многих, что вылилось в беспрецедентное количество перебежчиков. Внешней агрессией Сталин настроил против СССР соседние страны. Стратегические ошибки Сталина во время 2МВ также повлекли огромные потери. Сталину досталась огромная страна и управленческие ошибки можно было компенсировать человеческими жизнями. Очевидно, что будь на месте Сталина более образованные люди, хотя бы тот же Троцкий, исход индустриализации и ВОВ были бы совершенно другими.Немного цифр.Вермахт призвал на службу 17 млн., СССР около 35 млн.Вермахт потерял на Восточном Фронте (СССР + восточные союзники) около 4 млн. убитыми и 2 млн. пленными до капитуляции, оперативные же потери СССР составили 13.7 млн. человек, без учета ополчения и партизан.Вермахт потерял на Западном фронте (США + Англия) 4 млн. пленными и около 1 млн. убитыми до капитуляции (еще 4 млн. сдались после капитуляции), при этом союзники потеряли 250 тыс. солдат.США организовали военных и гражданских поставок в СССР на сумму 11 млр. $ (для понимания экономики войны: подлодка стоила 1-2 млн$, танк стоил около 40 тыс. $, штурмовик около 80 тыс$ ).Нет, но красные несут ответственность за саму гражданскую войну.Представьте, что завтра власть захватят какие-то не любимые вами персонажи, без выборов, просто, силовым путем. Возможно, начнется гражданская война, если новая власть начнет столь же радикальные реформы, как проводили большевики. Например, начнет репрессировать рыжих, а вы рыжий и вам хочешь не хочешь придется браться за ружье. Интеллигенция, интеллектуальная элита, скорее всего, на баррикады не пойдет, а, по-возможности, свалит. Кто останется? Мракобесы, захватившие власть, с одной стороны, и радикальная оппозиция с другой. Какие нибудь лимоновцы, например. Почти всех приличных оппозиционеров уже давно посажали или выдавили из страны. И вот скажите мне, кто будет нести ответственность за те зверства, которые, возможно, будут творит лимоновцы? Сами лимоновцы? Безусловно. Но также и фанатики, захватившие власть, потому что они спровоцировали радикализацию протеста, войну.Л-ЛогикаТак хорошо, что Германия не создала ядерное оружие раньше. Это лишь просто констатация факта: если бы нацисты также обращались со своими учеными, как большевики, никакой войны бы не было и вовсе, потому что нацисты, в отличии от СССР, не могли покупать военные технологии за рубежом. Да и зависимость от иностранных технологий не позволила бы достигнуть качественного превосходства, а без качественного превосходства Вермахт далеко бы не уехал.Например? То что вам кажется "подтасовками" на деле лишь ваши пробелы в знаниях.[/QUOTE]

Имя

Проверка