Запрещена книга о Катынской трагедии в связи с «отождествлением действий СССР и нацистской Германии»

[moder]

Ленинградский районный суд города Калининграда в конце июня текущего года удовлетворил иск прокурора Калининградской области по запрету на распостранение в Интернете книги «Катынь. По следам преступления».
Ссылка на неё на днях была внесена в реестр запрещённой информации:


В ходе мониторинга реестра запрещённой информации мы обнаружили данную ссылку, после чего ознакомились с решением суда.

Истец в лице областного прокурора ссылался на положения законодательства РФ, в том числе — на Конституцию, а также на федеральные законы №114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности», №149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», №80-ФЗ «Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов», ст.ст. 280, 282 Уголовного кодекса Российской Федерации, ст. 13.48 КоАП РФ и т.п. Зампрокурора требования истца о блокировке книги, выложенной по указанному интернет-адресу, поддержал.

«Заинтересованные лица в судебное заседание не явились, извещены надлежащим образом», – указывается в тексте решения.

Прокуратура, кроме прочего, указала, что российское законодательство запрещает распространение материалов, которые отрицают факты, установленные приговором Нюрнбергского трибунала, а также заведомо ложные сведения о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, ложные сведения о ветеранах Великой Отечественной войны, совершённые публично. Запрещается также распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, оскорбление памяти защитников Отечества либо унижение чести и достоинства ветерана Великой Отечественной войны.

Кроме этого истец напомнил о запрете распространения информации, в которой присутствует отождествление целей, решений и действий СССР и нацистской Германии (см. также Польский историк о том, можно ли сравнивать Сталина с Гитлером).

Судом был установлен факт распространения книги «Катынь. По следам преступления», изданной Центром польско-российского диалога и согласия, путем размещения на сайтах в сети Интернет. В решении также указано:

«При этом, приговором Международного военного трибунала в г. Нюрнберге от 01.10.1946 г. в разделе «Агрессия против Польши» установлены обстоятельства нападения Германии на Польшу.

Так, Трибунал считает полностью доказанным, что война, начатая Германией против Польши 01.09.1939 г. была явно агрессивной войной, которая не могла впоследствии не превратиться в войну, охватившую почти весь мир, и обусловила совершение бесчисленных преступлений как против законов и обычаев войны, так и против человечности.

В связи с чем, сведения об СССР как о государстве агрессоре по отношению к Польше, содержащиеся в описываемой книге противоречат фактам, установленным Трибуналом 01.10.1946 г.»

Как следует из текста решения, лингвистическое исследование книги в январе текущего года провело УФСБ России по Калининградской области, и оно установило наличие высказываний, в которых содержится информация об отождествлении целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР (Красной армии) с целями, решениями и действиями руководства нацисткой Германии, командования и военнослужащих нацисткой Германии, осуществлявших, согласно тексту, вторжение на территорию Польши в сентябре 1939 года (см. также Нападал ли СССР на Польшу?).

«Давая общую оценку содержания текста книги, экспертом отмечено, что авторы на протяжении всего рассказа используют в тексте высказывания, содержащие указание на общность целей, решений и действий СССР и нацисткой Германии до июня 1941 г. (в частности: «вторжение», «захват», «раздел зон влияния и распоряжения независимостью суверенных государств», «оккупация»; «вторжение со стороны обоих соседей-захватчиков», «осуществляя на практике вышеупомянутый договор»), – также отметил специалист из УФСБ. – Приведённая в книге информация исходя из результатов исследования свидетельствует о негативном отношении авторов к советскому государству в той форме правления, которая была при Сталине И.В. и коммунистическом режиме, и которая авторами отождествляется с государственной политикой нынешнего российского государства, проводимой Президентом Российской Федерации В.В. Путиным, и говорится о том, что Россия продолжает вести себя как государство-оккупант, попирая суверенитет других стран, ведя агрессивную политику».

Заключение специалиста УФСБ России по Калининградской области суд оценил как относимое, допустимое и достоверное доказательство по делу.

При всех изложенных обстоятельствах суд административные исковые требования прокурора Калининградской области удовлетворил. Таким образом, размещённая в книге по указанной ссылке информация была признана запрещённой.

Сам же Центр польско-российского диалога и согласия позиционирует свою книгу как путеводитель, в котором есть информация не только о польском военном кладбище в Катыни, но также изложена история и география Катынского расстрела. Центром было издано в апреле прошлого года две книги, посвящённых Дню памяти погибших в Катыни в 1939 году, и калининградские прокуроры увидели нарушение законодательства РФ в русском переводе вышеуказанного путеводителя.
Недавно Президент Польши Анджей Дуда подписал поправки к закону о Центре польско-российского диалога и согласия о преобразовании в Центр диалога им. Мерошевского. «Его цель — установление взаимопонимания между поляками и народами Восточной Европы — украинцами, белорусами, грузинами, молдаванами и россиянами», – указывает Центр в своём Twitter.

Пакет законов о запрете отождествлять действия СССР и Третьего рейха, а также демонстрировать фото нацистских преступников был подписан Президентом России Владимиром Путиным в июле прошлого года. В апреле уже года текущего были введены штрафы за нарушение данного законодательства, в некоторых случаях предусмотрены административные аресты.
Как и предполагали многие правозащитники и историки, принятые в прошлом году поправки стали орудием исторической цензуры, направленной на выдавливание из публичого поля дискуссий на темы неоднозначных событий Второй мировой войны. Теперь неприятные для властей страницы истории снова стали запретной темой.

 

[Иван777555]

Поляки вам ещё не такое напишут! Начнём с того, что учёный историк архивист Жуков Василий Иванович( и ряд других историков) доказали, что поляков расстреляли немцы! А то, что яковлев и Ко. признали Катынский расстрел, это лишь часть их работы по демонизации СССР и всего, что связано с этой страной! Ударим Лениным по Сталину, а потом Плехановым по Ленину. И всем нормальным людям это известно, что они эта гнилая шайка всё придумала! Я что-то смотрю, на какой-то странный сайт набрёл, сначала не понял, а теперь полистал и разобрался. Ну вы ребята даёте!

 

[moder]

Поляки вам ещё не такое напишут!

А при чем тут поляки? Это они документы в архивы подкинули? ) Россия официально признала ответственность за Катынь.

Вот в этой теме уже обсуждали, там приведено много фактов.

Наглый фейк: Европейский суд признал документы по Катыни подделкой

Кратко суть: Европейский суд по правам человека якобы признал документы по Катыни подделкой. Этот абсурдный фейк очень популярен у сталинистов. Хотя официальная Россия давно признала ответственность за Катынь и извинилась перед поляками. Автор фейка: Андрей Караулов, ведущий передачи "Момент...

roscenzura.com

Начнём с того, что учёный историк архивист Жуков Василий Иванович( и ряд других историков) доказали, что поляков расстреляли немцы!

И где же он это "доказал" ? ) Ангажированные конспирологи всегда есть.

 

[Иван777555]

Про яковлева и ко. это я от себя добавил, но не считаю себя конспирологом, это элементарные вещи, которые осознаёт любой мало-мальски образованный человек!

И где же он доказал? Ну ознакомьтесь с его трудами, это учёный историк с именем, ему уже 9й десяток лет, и архивы для него как второй дом, он знает досконально даже мелочи в событиях этой трагедии!

Признала не Россия, а признал СССР при горбачёве и компании! А ещё это компания альтернативно одарённых агентов влияния запада подарила морскую территорию СССР американцам(соглашение шеварднадзе- беккера). Вот скажите, нормальное государство, которым руководят адекватные люди, может подарить другой стране свою территорию, хоть и морскую? Правильно, не может!

Или нормальное государство может взять и отобрать у своего населения банковские вклады? Правильно, не может! Или может быть нормальное многонациональное государство может разрешить создание национальных(читай националистических) общественных организаций в автономных республиках, как сделал это горби? Вот к примеру недавно страна Басков хотела отделиться от Испании, не напомните, что произошло с этими ребятами, кто стоял во главе этой акции? Или допустим Америка, многонациональная страна, там коренное население только индейцы, но в данный момент проживает больше 100 национальностей, и вот представьте, что правительство разрешит сейчас создавать каждой этнической группе свои организации, с намёком на автономию, а ещё в добавок даст им госфинансирование! Представили? И что будет с Америкой через 5 лет? Ничего хорошего точно! А вот горби, яковлев и ко. это сделали, разрешили создание так называемых рухов в СССР. Результаты не заставили себя долго ждать!

Ещё довод, в любом государстве существует как минимум 2 денежных контура, но чаще больше. В СССР было 3 денежных контура. Безналичный рубль, наличный рубль и экспортный рубль для расчётов СЭВ. В 1988 году приняли закон о кооперации, и разрешили обналичивать деньги с безналичных счетов Юр.лиц. Тем самым эти ребята разбалансировали потребительский рынок, и наличие денег в кармане у граждан уже по сути ни на что не влияло. Как грибы после дождя начали появляться миллионеры, подозреваю что были даже миллиардеры, но публично они об этом не заявляли. Так вот представьте, на примере США, что деньги с фондового рынка хлынут в одночасье на потребительский рынок. С продажи сразу исчезнут товары народного потребления, что вызовет недовольство простых работяг, которые живут от зарплаты до зарплаты! Об этом можно бесконечно говорить, советчики были "хорошие" у этой гнилой компании!

Если вы сомневаетесь, что в архивы можно подбросить документы, то я вас разочарую, это началось ещё при Хрущёве, с целью обелить его сторонников, и очернить Сталина и его команду! В наших архивах при горби и яковлеве даже американцы успели поработать, не то что наши специально обученные люди! Лично я допускаю что и Чернобыльская авария была рукотворной, а осудили совсем не виновных людей, для вида! У каждой АЭС был куратор из КГБ, специальный отдел там был по атомной энергетике. Так вот в ту ночь этот эксперимент с четвёртым реактором тоже курировал какой-то гэбист, при чём в полковничьих погонах.

Разрушение СССР это была длительная, хорошо продуманная, хорошо подготовленная международная геополитическая операция таких держав как США и Великобритания. По временным рамкам началось всё с вступления СССР в Римский клуб, примерно 1970год. В активную фазу эта операция вошла в начале 80х! Имён там много. Один из самых ярких идеологов переформатирования СССР был Андропов. Начиная с его назначения на пост главы КГБ, мы видим полный провал во внешней и внутренней разведке. После его смерти люди из его команды "довели дело до конца". Шеварднадзе кстати тоже его человек, Крючков, Колбин(это тот, на кого сменили Кунаева), и многие многие другие, целый спрут! Естественно и горби его человек.

Про Катынь я скажу следующее, если бы была возможность, то горби признал бы и 10 Катынских расстрелов, и 100!

Поляки бы лучше книжку написали, как они заморили голодом тысяч 80 красноармейцев, но им это не выгодно же, зачем им свои зверства наружу выставлять, это как выстрел себе в ногу!

Вы кстати, когда про самолёты писали, забыли указать аэробус (ил-86),я на нём летал в 1988 году в Москву))) Так что +100 самолётов к СССР)))

 

[moder]

Про яковлева и ко. это я от себя добавил, но не считаю себя конспирологом, это элементарные вещи, которые осознаёт любой мало-мальски образованный человек!

По ссылке большая подборка фактов без конспирологии.

Наглый фейк: Европейский суд признал документы по Катыни подделкой

Кратко суть: Европейский суд по правам человека якобы признал документы по Катыни подделкой. Этот абсурдный фейк очень популярен у сталинистов. Хотя официальная Россия давно признала ответственность за Катынь и извинилась перед поляками. Автор фейка: Андрей Караулов, ведущий передачи "Момент...

roscenzura.com

Чтобы разобраться в этой истории, достаточно хоть немного с логикой дружить. Советская версия просто высосана из пальца: якобы немцы задействовали польских военнопленных на дорожных работах (а почему офицеров? ), а потом зачем то расстреляли (видимо, чтобы "подставить СССР", но зачем немецкими пулями?). То есть даже без экспертиз, без документов, без других доказательств (в т.ч. найденное захоронение в Медном) думающим людям все было понятно. В Нюнберге вину немцев доказать не удалось, а свое население кормили фейками. Какое может быть доверие к советской стороне если даже факт секретного соглашения к пакту М-Р отрицался?

 

[moder]

Признала не Россия

Вот именно что признала Россия в заявлении Госдумы от 2010 года. Но сектанты любые неудобные факты объясняют заговорами.

Ну ознакомьтесь с его трудами, это учёный историк с именем

Я знакомлюсь с фактами, мне не интересны конспирологи и пропагандисты. Ваш "историк с именем" не пользуется авторитетом ни за рубежом, ни в самой РФ, только среди сталинистов которые вообще любой конспирологии верят.

Вот заявления и первых лиц государства:

В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима, вместе с тем высказав «личное мнение», что расстрел был местью Сталина за поражение в советско-польской войне (1920 года), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта. Аналогичные заявления делал и президент Д. А. Медведев, призывая к дальнейшему расследованию и подчеркнув неизменность российской позиции, 18—19 апреля 2010 года.

Обычно Путин поддерживает мифы советской пропаганды, например, касательно вторжения СССР в Польшу, но здесь даже он мараться не стал.

Или нормальное государство может взять и отобрать у своего населения банковские вклады?

Вот именно. Можно подумать советское правительство население не кидало.
К тому же правительство ничего не отбирало. Просто советский рубль был переоценен. Из за чего возникал тотальный дефицит. Преодолеть дефицит можно было путем инфляции рубля.

Вот к примеру недавно страна Басков хотела отделиться от Испании, не напомните, что произошло с этими ребятами, кто стоял во главе этой акции?

А что от РФ какая то автономная национальная республика отделилась? Ичкерия вот пыталась, не вышло. При том что СССР депортировал чеченцев, а про страну Басков я таких фактов не знаю. Национальное движение там в чем? Их кто то притесняет, как СССР притеснял малые народы?

Или допустим Америка, многонациональная страна, там коренное население только индейцы, но в данный момент проживает больше 100 национальностей, и вот представьте, что правительство разрешит сейчас создавать каждой этнической группе свои организации, с намёком на автономию, а ещё в добавок даст им госфинансирование!

Так автономия у коренных народов и так есть - индейские резервации. Их несколько сотен.

 

[moder]

Так вот представьте, на примере США, что деньги с фондового рынка хлынут в одночасье на потребительский рынок. С продажи сразу исчезнут товары народного потребления, что вызовет недовольство простых работяг, которые живут от зарплаты до зарплаты!

Товары исчезли задолго до закона о кооперации, а это была попытка урегулировать кризис. В 80е к товарному дефициту добавился продовольственный дефицит, ранее (в 70х) его удавалось сдерживать закупками продовольствия за рубежом. Опять же на доходы от продажи сырья. Вот у Китая таких ресурсов не было, поэтому реформировать экономику пришлось раньше, также с привлечением иностранных специалистов.

Если вы сомневаетесь, что в архивы можно подбросить документы, то я вас разочарую, это началось ещё при Хрущёве, с целью обелить его сторонников, и очернить Сталина и его команду!

И что же подбросили при Хрущеве? ) Документы вообще то можно проверить на подлинность и обычно сохраняется много копий, когда документы касаются сложного организационного процесса, как тот же Гулаг или депортации народов в СССР. Как можно всерьез отрицать например репрессии против кулаков? Или фабрикацию уголовных дел против ученых и конструкторов. Что, по Королеву Хрущев подбросил документы? А депортация народов была или тоже Хрущев подбросил?

Почему Хрущева не любят, хотя он реабилитировал невиновных, ракетчиков в т.ч., стал что то делать для людей? Именно при Хрущеве на какое то время опередили американцев в космической сфере. Казалось бы, единственный правитель при котором было чем гордиться (пусть с оговорками), но его не любят потому что не гнул народ в бараний рог.

Лично я допускаю что и Чернобыльская авария была рукотворной, а осудили совсем не виновных людей, для вида!

Допускать можно что угодно если не знакомиться с фактами расследования. Многие, например, допускают что Земля плоская, потому что не хотят изучать физику.

По временным рамкам началось всё с вступления СССР в Римский клуб, примерно 1970год.

А почему не 1920-е годы, когда "немецкий шпион" Ленин стал нарезать территории бывшей РИ на союзные государства? Нежелание изучать историю, политологию, экономику делает вас легкой добычей для конспирологов, у которых на все находится "простое объяснение", обычно это "еврейские заговоры" и "предатели". Между тем причины развала СССР давно всестороннее исследованы.

 

[Иван777555]

Может и кооперативное движение по вашему создали для мелких кооператоров, а не для того, что бы через псевдо кооперативы вывезти на запад 2,5 годовых бюджета СССР за 89-90 год через экспорт сырья? Возьмите 2 годовых бюджета у любой страны отберите, и увидите что произойдёт! Дефицит товаров в конце 80х годов был создан искусственно! Ведь заводы и фабрики работали вплоть до развала Союза, и куда же товар то девался? В 1989 году 27 табачных фабрик одновременно встали на профилактику, вдруг, наверно просто совпадение! Вам что не скажи, у вас всё конспирология конспирология, у вас что, пластинка заела? Лично для меня западные историки не авторитетны, тем более псевдо-украинские и польские! Уже начитался про древних укров, которые выкопали Чёрное море, спасибо! В Америке в школе рассказывают что это США и Гейропа войну выиграли, а не Союз! Мне этих историков предлагаете изучать? Если вдруг вы не в курсе, экономический рост в СССР зашкаливал с 1928-1955 год(кроме 4х лет войны), и в среднегодовом выражении составлял 13,8%, и это абсолютный рекорд, такого больше не удавалось никому ни до не после! И всё, что вы видите вокруг себя, если вы конечно проживаете на территориях бывшего Союза, это сталинская инерция! Я Ленина не защищаю, там много и кроме него деятелей хватало! Если вы считаете, что в РИ простым людям жилось хорошо, то прочтите манифест рабочих царю, и увидите, как они там как сыр в масле катались, к ним относились чуть хуже, чем к животным!

 

[moder]

Дефицит товаров в конце 80х годов был создан искусственно! Ведь заводы и фабрики работали вплоть до развала Союза, и куда же товар то девался?

Дефицит возникал из-за того, что рубль был переоценен, а ценообразование было не рыночным. Вот здесь я это подробно объяснял: https://roscenzura.com/threads/2772/
На бытовые товары дефицит в СССР был перманентный, а в 80е годы, из-за падения цен на сырье, возник также продовольственный дефицит.

Да, фабрики работали, но издержки производства были намного выше, чем на Западе из-за чего и количественные показатели ниже.
Вот, например, сравнительный график производства автомобилей в США и СССР.

США производили и в несколько раз больше автомобилей, причем и цена их была ниже, а качество выше. Почему, какая теория заговора это объясняет?

Или другой пример, советские видеомагнитофоны.

Так, фактически единственная массовая модель производившегося в СССР бытового видеомагнитофона «Электроника ВМ-12», несмотря на очень высокую стоимость, после поступления в продажу сразу попала в разряд дефицитных товаров. Стоил этот видеомагнитофон 1200 рублей, причем себестоимость видеомагнитофона была выше его розничной цены и его производство дотировалось государством

Когда видеомагнитофоны появились в СССР, на Западе они уже массово производились. Собственно, «Электроника ВМ-12» 1980-х это просто клон японского Panasonic NV-2000, который был выпущен еще в 1975 году. В начале 80х видеомагнитофон на Западе стоил меньше 1000$ (вот, например, статья о рождественских ценах 1982 года, где видеомагнитофон стоил 600 фунтов стерлингов или порядка 700 р. по советскому официальному курсу). То есть более современный магнитофон стоил на Западе гораздо меньше. Причем, чтобы купить в СССР дефицитные товары по государственной цене нужен был блат, реальная цена для обычных граждан была еще выше.

Компания Panasonic, кстати, государством не дотировалась. Наоборот, налоги платила.

 

[moder]

В Америке в школе рассказывают что это США и Гейропа войну выиграли, а не Союз!

А что только Союз выиграл? Какую войну, ВОВ или 2МВ? Напомню, что 2МВ это не только Восточный Фронт.
Я писал статью о вкладе Западных союзников в победу во 2МВ и у меня вышло около 50%: https://roscenzura.com/threads/3211/

Если вдруг вы не в курсе, экономический рост в СССР зашкаливал с 1928-1955 год(кроме 4х лет войны), и в среднегодовом выражении составлял 13,8%, и это абсолютный рекорд, такого больше не удавалось никому ни до не после!

Это за счет эффекта низкой базы после спровоцированной большевиками гражданской войны.

Да и что росло то? Добыча сырья, которое продавали за границу, чтобы закупить заводы? А получилось наладить производство? Сколько производили автомобилей, сколько сельхозтехники, сколько бытовой техники? График производства автомобилей в США и СССР (напомню что США были гораздо меньше по численности населения) выше выкладывал. Или автомобили не важная отрасль производства? А какая важная? Сельхозтехника? Так и тракторов СССР производил раз в 10 меньше. А какая была себестоимость советской продукции в сравнении с Западной? Не интересно? А какой ценой обеспечивался этот рост вам тоже не интересно? Только по официальным данным умерло 7 млн. человек.

Если верить советским графикам, так рост был до самого конца 80-х. Даже без Гулага и трудодней. Вот только это был фиктивный рост. В закрытой стране экономическими показателями можно крутить как угодно. Мы и сейчас это наблюдаем с путинской спецоперацией.

И всё, что вы видите вокруг себя, если вы конечно проживаете на территориях бывшего Союза, это сталинская инерция!

Сталинская индустриализация это миф. Технологии, которые СССР закупил на Западе в 30-е годы уже к началу войны успели устареть, потому что большевики не умели их самостоятельно развивать. Вот после войны был скачок, за счет заимствования трофейных технологий Восточной Европы, в первую очередь Германии. По мере того как трофейные технологии устаревали и отставание нарастало.

Если вы считаете, что в РИ простым людям жилось хорошо, то прочтите манифест рабочих царю, и увидите, как они там как сыр в масле катались, к ним относились чуть хуже, чем к животным!

А может сравним сколько людей убил царь, а сколько большевики? Или может сравним количество каторжников при царе и большевиках? Или сколько репрессировано ученых при царе и большевиках?

Эти сравнения будут тысячекратно не в пользу СССР.

 

[moder]

Естественно что если в этом грязном деле принимало участие ГБ, то результаты расследования будут такие, какие "нужны", а не нужного там и в помине не будет!

Но с фактами расследования знакомиться вы не будете? Вам просто хочется верить что офицеров в Катыни расстреляли немцы, как плоскоземельщикам хочется верить в плоскую землю.
Не хочется читать расследование целиком? В этой теме пользователем Design Ovragoff перечислены ключевые факты со ссылкой на официальные источники.

Наглый фейк: Европейский суд признал документы по Катыни подделкой

Кратко суть: Европейский суд по правам человека якобы признал документы по Катыни подделкой. Этот абсурдный фейк очень популярен у сталинистов. Хотя официальная Россия давно признала ответственность за Катынь и извинилась перед поляками. Автор фейка: Андрей Караулов, ведущий передачи "Момент...

roscenzura.com

Конспирологией можно "объяснить" вообще что угодно. Например, есть конспирология что холокоста не было и что "Гитлера оболгали" а "документы подбросили", что то в этом роде.
Есть даже так называемы рейхсбюргеры, отрицающие развал 3-го рейха.

Они спасали свою шкуру(вся команда Хрущёва), и пытались выиграть в жестокой конкуренции за власть!

Да, высказывались обоснованные гипотезы, что Хрущев уничтожил документы, где сам замешан. А где не замешан, сохранил и использовал в борьбе за власть. Но репрессии Сталина настолько очевидны, что секретные документы лишь дополняют картину, уточняют число жертв, например. По крупным событиям документов тысячи, все они взаимосвязаны между собой, нельзя целиком фальсифицировать такие события как депортации народов и большой террор: помимо документов остались и много свидетельств, биографий известных людей пострадавших от террора и т.д.

Подлинность можно проверить по идее по молекулярному анализу, но вы плюс минус 10 лет не угадаете, это во первых, а во вторых кому это нужно то?

Даже плюс минус 10 лет позволяют нам говорить как минимум о том, что документы могли быть "подброшены" лишь при Хрущеве, не позже. А если "подбросил" Хрущев почему же он их не раскрыл? Не раскрыл число жертв, не признал ответственность СССР за Катынь? Псевдосвидетели советского расследования, как Арно Дюре, когда покинули СССР, признались что их заставили дать показания. Но советский режим отрицал ответственность за Катынь до самого 1990 года. А почему вы собственно в это так упорно не верите, неужели за Сталиным других подобных преступлений мало?

Вот вы всё в кучу собрали, депортация народов, репрессии, вот про голодомор только забыли!

На этот счет есть официальная позиция РФ, 7 млн. жертв. Тоже какой-то заговор?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГД ФС РФ от 02.04.2008 N 262-5 ГД "О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР"

И это только за 32-33 годы. Если судить по переписи, то потери от сталинской коллективизации могли превышать 10 млн.

Вообще сам факт жертв 30х годов никто не отрицает - слишком много документов и свидетельств этому. Предпринимаются неуклюжие попытки оправдать засухой и т.п. Что также опровергается документами и логикой: засухи были и раньше, и посильнее, а миллионные жертвы были спровоцированы репрессивной политикой большевиков, на что уже накладывалась засуха, падение производительности в следствии высылки кулаков и другие факторы. То есть засуха без репрессий не привела бы к массовой гибели людей, потому что сохранились бы запасы с предыдущих урожайных годов.

Кроме того, прошу вас заметить, что 4млн доносов написали "свои" же советские граждане

И что с того? В любой стране есть подонки, если сейчас правительство разрешит безнаказанно убивать, не удивлюсь, что много людей этой возможностью воспользуется (да и пользуются в Украине). Вот только государство должно сдерживать низменные проявления человека, а советская власть сама состояла из бандитов, поэтому умных людей травили, а подонков поощряли. Сейчас что-то изменилось? А почему должно измениться, если правящая верхушка из КПСС и ФСБ?

У меня прадед(кузнец) был репрессирован в 1937 и в 1954году реабилитирован, прабабушке даже 800рублей выплатило государство. И я не кричу на каждом углу что все так называемые репрессии возникли на пустом месте!

Массовые репрессии - внесудебные. Холокост тоже не на пустом месте возник, а на антиеврейской конспирологии, но конспирология не оправдывает убийство невинных людей. Советские репрессии это уничтожение нелояльных слоев общество под лозунгом классовой борьбы. Людей репрессировали только за сам факт того, что у них есть средство производства, например. Наличие средства производства не доказывает, что человек "плохой", скорее говорит о его трудовых и организаторских качествах. Тем более, что так называемый кулак и так переплатил государству за средство производства из-за государственного манипулирования ценами. В СССР машины стоили раз в 10 дороже чем за рубежом, а трактора раза в 4, на другие ремесленные товары цены также были завышены. Большевики не смогли наладить производство на экспроприированных заводах, затем на заводах купленных у Запада, а население за это расплачивалось. Отсюда жертвы коллективизации, отсюда массовые репрессии и т.д.


Вы уважаете советскую власть потому что она была сильной в вашем представлении. То есть сам факт того, что Сталин убивал население ни за что, для вас как бы служит доказательством его силы. Срабатывает стадный инстинкт. Это можно например сравнить с тем, как женщины любят бьющих их мужей, они не могут даже объяснить почему. Просто срабатывает инстинкт на проявление силы. Хотя по факту мужчина бьющий женщин чаще всего не обладает ни достоинством, ни умом. Среди некоторых видов обезьян вожак стаи насилует более слабых обезьян. И слабые обезьяны не поднимают бунт, наоборот, охотнее подчиняются, потому что срабатывает инстинкт. Вы человек, старайтесь подняться выше своего животного естества, мыслите рационально. Не надо восхвалять дебилов во власти, только потому что они убили много людей. И наоборот, ненавидеть правителя за то, что он не хочет убивать невиновных людей для доказательства своей силы, как тот же Хрущев.

Я не знаю, может вы русофоб, или просто антисоветчик, но называть "фактами" туалетную бумажку из Европейского суда, это не серьёзно.

Европейский суд не уполномочен расследовать такие преступления, у него другая функция. В моей статье опровергается пропагандистский фейк, что ЕСПЧ якобы признал документы по Катыни подделкой.

Союз не только ресурсы экспортировал, в отличии от нынешней России, посмотрите структуру экспорта. И не только страны СЭВ у нас товары покупали.

А у СЭВ был выбор? Часть стран СЭВ были просто сателлитами СССР - это оккупированные страны Восточной Европы. Часть находились в состоянии войны с Западом. К тому же нередко эти поставки были как бы в долг. Да, формально страны СЭВ покупали морально устаревшие советские клоны, но на деньги, кредитованные советским же правительством. А долги были позже прощены путинской Россией, возможно в обмен на признание Крыма или за еще что-нибудь.

Касаемо того, что у Союза была слабая экономика, и он развалился сам, я вам замечу, что нобелевский лауреат Леонтьев Василий Васильевич приезжал в 1988году для консультаций в Союз.

Если уж вы строите выводы на основе избирательных фактов, то хотя бы изучите как следует эти факты. Вот, например, слова Леонтьева: "нужна комбинация частного предпринимательства и правительственного контроля. Чрезмерный госконтроль и планирование подавляют предпринимательство (СССР), но и США переживают некоторые экономические трудности, поскольку правительство уселось пить коктейли и позволило ветру подхватить яхту и понести её прямо на ближайшие рифы ".
Как следствие, СССР не изобрел ни одного значимого бытового прибора, заимствовал компьютеры, автомобили, лекарства, электронику у Запада. А то что сам производил было, как правило, хуже Западных аналогов и дороже в производстве из-за технологического отставания и плохой организации труда.
Вот здесь я это подробно на примерах объяснял.
https://roscenzura.com/threads/2441/

Вот еще из открытых источников.

С конца 1980-х годов иностранный член Академии наук СССР Василий Леонтьев пытался повлиять на ход экономической реформы на исторической родине. Из этого, к сожалению, ничего не вышло. Первый этап – «гласность» и попытка разбудить частную инициативу – был принят Леонтьевым безоговорочно. А дальше начались тщетные попытки довести до властей предержащих очевидные, казалось бы, вещи… Леонтьев настоятельно предупреждает Горбачёва о том, что всеобщий реформаторский энтузиазм – явление временное, поскольку вскоре многие работники потеряют гарантии пожизненной занятости, постоянного дохода и личной безопасности.

То есть его критика сводилась к тому, что резкая перестройка может быть опасна. В том же Китае реформы проводились более плавно и там тоже проходили через приватизацию. СССР запоздал с реформами на несколько десятилетий, поэтому конечно, нужно было проявлять осторожность. С другой стороны, резкие реформы сломали советский режим, а в КНР диктатура сохранилась, хотя свобод там значительно больше чем было в СССР.

Слабое место в доводах Леонтьева в том, что он на веру принимал советские экономические показатели. Хотя они были сфабрикованы в угоду идеологии. И главная манипуляция это искусственный курс рубля. ВВП это рыночная стоимость товаров. А как оценивать советский ВВП, если стоимость наиболее востребованных товаров, автомобилей, бытовой техники, была в разы выше более качественных за рубежом? Тут нужно количественные и качественные показатели сопоставлять, что я и предлагал сделать выше: сопоставить количество, качество и стоимость производимой в СССР продукции для населения.


Вы мало того, что полностью доверились авторитету одного единственного ученого, пусть и нобелевского лауреата (а всего их больше 50-ти, с мнениями других нобелевских лауреатов ознакомиться не хотите?), так еще и не узнали что конкретно он предлагал.

Вот еще его цитаты:

Власти не смогли создать элементарно цивилизованных условий существования для тех, с кого начинается предпринимательство... А ведь с этого надо было начинать... Нельзя было столь бездумно раздавать остатки, пусть отсталой, но всё ещё мощной советской экономики.

Нужно ли вмешательство государства в экономику? Да, в той мере, в какой это поощряет цивилизованное предпринимательство

Напомню, что в СССР предпринимателей не было как класса. А реформаторы из КПСС действительно не смогли создать условий. Умные люди уезжают из страны из-за рейдерства, коррупции, произвола спецслужб. По сути олигархат сохранился, только если СССР это политбюро, то в РФ условный кооператив Озеро. Но в целом, эффективность выросла, население уже не переплачивает в несколько раз за потребительские товары и привыкло к свободам, которых не было в СССР.



И потом, осуждая Горбачева вы также осуждаете советскую систему. Это не большевики уничтожили оппозицию? А как власть передавалась в стране? По решении узкой группы лиц, по сути СССР это олигархат. И с Горбачевым стране, я считаю, очень сильно повезло, потому что в этом гадюшнике под названием КПСС адекватных людей было мало.