Новые сообщения

Соцсети заблокировали! Простой способ обхода блокировки Twitter и Facebook здесь
-----
Форум блокируют за антивоенную статью
-----
В связи с преследованиями за инакомыслие, теперь можно анонимно отвечать в темах.
-----
Обновлен скрипт для определения IP госорганов
-----
Наш реестр запрещенных сайтов с широким функционалом.

JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.

Ответить в теме

Сообщение: [QUOTE="moder, post: 13742, member: 1"]Но с фактами расследования знакомиться вы не будете? Вам просто хочется верить что офицеров в Катыни расстреляли немцы, как плоскоземельщикам хочется верить в плоскую землю.Не хочется читать расследование целиком? В этой теме пользователем Design Ovragoff перечислены ключевые факты со ссылкой на официальные источники.[URL unfurl="true"]https://roscenzura.com/threads/3037/[/URL]Конспирологией можно "объяснить" вообще что угодно. Например, есть конспирология что холокоста не было и что "Гитлера оболгали" а "документы подбросили", что то в этом роде.Есть даже так называемы рейхсбюргеры, отрицающие развал 3-го рейха.[ATTACH=full]3135[/ATTACH]Да, высказывались обоснованные гипотезы, что Хрущев уничтожил документы, где сам замешан. А где не замешан, сохранил и использовал в борьбе за власть. Но репрессии Сталина настолько очевидны, что секретные документы лишь дополняют картину, уточняют число жертв, например. По крупным событиям документов тысячи, все они взаимосвязаны между собой, нельзя целиком фальсифицировать такие события как депортации народов и большой террор: помимо документов остались и много свидетельств, биографий известных людей пострадавших от террора и т.д.Даже плюс минус 10 лет позволяют нам говорить как минимум о том, что документы могли быть "подброшены" лишь при Хрущеве, не позже. А если "подбросил" Хрущев почему же он их не раскрыл? Не раскрыл число жертв, не признал ответственность СССР за Катынь? Псевдосвидетели советского расследования, как Арно Дюре, когда покинули СССР, признались что их заставили дать показания. Но советский режим отрицал ответственность за Катынь до самого 1990 года. А почему вы собственно в это так упорно не верите, неужели за Сталиным других подобных преступлений мало?На этот счет есть официальная позиция РФ, 7 млн. жертв. Тоже какой-то заговор?[URL unfurl="true"]https://duma.consultant.ru/page.aspx?955838[/URL]И это только за 32-33 годы. Если судить по переписи, то потери от сталинской коллективизации могли превышать 10 млн.[ATTACH=full]3136[/ATTACH]Вообще сам факт жертв 30х годов никто не отрицает - слишком много документов и свидетельств этому. Предпринимаются неуклюжие попытки оправдать засухой и т.п. Что также опровергается документами и логикой: засухи были и раньше, и посильнее, а миллионные жертвы были спровоцированы репрессивной политикой большевиков, на что уже накладывалась засуха, падение производительности в следствии высылки кулаков и другие факторы. То есть засуха без репрессий не привела бы к массовой гибели людей, потому что сохранились бы запасы с предыдущих урожайных годов.И что с того? В любой стране есть подонки, если сейчас правительство разрешит безнаказанно убивать, не удивлюсь, что много людей этой возможностью воспользуется (да и пользуются в Украине). Вот только государство должно сдерживать низменные проявления человека, а советская власть сама состояла из бандитов, поэтому умных людей травили, а подонков поощряли. Сейчас что-то изменилось? А почему должно измениться, если правящая верхушка из КПСС и ФСБ?Массовые репрессии - внесудебные. Холокост тоже не на пустом месте возник, а на антиеврейской конспирологии, но конспирология не оправдывает убийство невинных людей. Советские репрессии это уничтожение нелояльных слоев общество под лозунгом классовой борьбы. Людей репрессировали только за сам факт того, что у них есть средство производства, например. Наличие средства производства не доказывает, что человек "плохой", скорее говорит о его трудовых и организаторских качествах. Тем более, что так называемый кулак и так переплатил государству за средство производства из-за государственного манипулирования ценами. В СССР машины стоили раз в 10 дороже чем за рубежом, а трактора раза в 4, на другие ремесленные товары цены также были завышены. Большевики не смогли наладить производство на экспроприированных заводах, затем на заводах купленных у Запада, а население за это расплачивалось. Отсюда жертвы коллективизации, отсюда массовые репрессии и т.д.Вы уважаете советскую власть потому что она была сильной в вашем представлении. То есть сам факт того, что Сталин убивал население ни за что, для вас как бы служит доказательством его силы. Срабатывает стадный инстинкт. Это можно например сравнить с тем, как женщины любят бьющих их мужей, они не могут даже объяснить почему. Просто срабатывает инстинкт на проявление силы. Хотя по факту мужчина бьющий женщин чаще всего не обладает ни достоинством, ни умом. Среди некоторых видов обезьян вожак стаи насилует более слабых обезьян. И слабые обезьяны не поднимают бунт, наоборот, охотнее подчиняются, потому что срабатывает инстинкт. Вы человек, старайтесь подняться выше своего животного естества, мыслите рационально. Не надо восхвалять дебилов во власти, только потому что они убили много людей. И наоборот, ненавидеть правителя за то, что он не хочет убивать невиновных людей для доказательства своей силы, как тот же Хрущев. Европейский суд не уполномочен расследовать такие преступления, у него другая функция. В моей статье опровергается пропагандистский фейк, что ЕСПЧ якобы признал документы по Катыни подделкой.А у СЭВ был выбор? Часть стран СЭВ были просто сателлитами СССР - это оккупированные страны Восточной Европы. Часть находились в состоянии войны с Западом. К тому же нередко эти поставки были как бы в долг. Да, формально страны СЭВ покупали морально устаревшие советские клоны, но на деньги, кредитованные советским же правительством. А долги были позже прощены путинской Россией, возможно в обмен на признание Крыма или за еще что-нибудь.Если уж вы строите выводы на основе избирательных фактов, то хотя бы изучите как следует эти факты. Вот, например, слова Леонтьева: "нужна комбинация частного предпринимательства и правительственного контроля. Чрезмерный госконтроль и планирование подавляют предпринимательство (СССР), но и США переживают некоторые экономические трудности, поскольку правительство уселось пить коктейли и позволило ветру подхватить яхту и понести её прямо на ближайшие рифы ".Как следствие, СССР не изобрел ни одного значимого бытового прибора, заимствовал компьютеры, автомобили, лекарства, электронику у Запада. А то что сам производил было, как правило, хуже Западных аналогов и дороже в производстве из-за технологического отставания и плохой организации труда.Вот здесь я это подробно на примерах объяснял.<a href="https://roscenzura.com/threads/2441/">https://roscenzura.com/threads/2441/</a>Вот еще из открытых источников.То есть его критика сводилась к тому, что резкая перестройка может быть опасна. В том же Китае реформы проводились более плавно и там тоже проходили через приватизацию. СССР запоздал с реформами на несколько десятилетий, поэтому конечно, нужно было проявлять осторожность. С другой стороны, резкие реформы сломали советский режим, а  в КНР диктатура сохранилась, хотя свобод там значительно больше чем было в СССР.Слабое место в доводах Леонтьева в том, что он на веру принимал советские экономические показатели. Хотя они были сфабрикованы в угоду идеологии. И главная манипуляция это искусственный курс рубля. ВВП это рыночная стоимость товаров. А как оценивать советский ВВП, если стоимость наиболее востребованных товаров, автомобилей, бытовой техники, была в разы выше более качественных за рубежом? Тут нужно количественные и качественные показатели сопоставлять, что я и предлагал сделать выше: сопоставить количество, качество и стоимость производимой в СССР продукции для населения.Вы мало того, что полностью доверились авторитету одного единственного ученого, пусть и нобелевского лауреата (а всего их больше 50-ти, с мнениями других нобелевских лауреатов ознакомиться не хотите?), так еще и не узнали что конкретно он предлагал.Вот еще его цитаты:Напомню, что в СССР предпринимателей не было как класса. А реформаторы из КПСС действительно не смогли создать условий. Умные люди уезжают из страны из-за рейдерства, коррупции, произвола спецслужб.  По сути олигархат сохранился, только если СССР это политбюро, то в РФ условный кооператив Озеро.  Но в целом, эффективность выросла, население уже не переплачивает в несколько раз за потребительские товары и привыкло к свободам, которых не было в СССР.И потом, осуждая Горбачева вы также осуждаете советскую систему. Это не большевики уничтожили оппозицию? А как власть передавалась в стране? По решении узкой группы лиц, по сути СССР это олигархат. И с Горбачевым стране, я считаю, очень сильно повезло, потому что в этом гадюшнике под названием КПСС адекватных людей было мало.[/QUOTE]

Имя

Проверка