Агитка-фейк про счастливую жизнь при Каддафи

[Jofs]

США убирает им неудобных линейностей. На жизни людей им плевать, тому подтверждение Скрижали Джорджии

 

[moder]

Такую "аналитику" можно услышать в любой пивной. Вы по сути изложенных в статье фактов что сказать сможете.

 

[Эмма]

Модер! Огромное спасибо за столь детальный разбор событий и фактов, без пропаганды и истерии. Очень приятно сознавать, что умные и адекватные люди в этой стране ещё есть.

 

[Пушкин]

Зачем по разным источникам копаться, надо было просто у США спросить вы вторглись ради выгоды и они бы честно ответили потому что никогда не обманывают и говорят только правду

 

[moder]

Зачем по разным источникам копаться, надо было просто у США спросить вы вторглись ради выгоды и они бы честно ответили потому что никогда не обманывают и говорят только правду

Так вторглись то не только США, миссия ООН включала 18 стран. И вторжение было законно. А выгода США в чем? Они оккупировали какие-то ливийские территории? Или аннексировали?

 

[Gonobobel]

Ужас! В каком кошмаре жили ливийцы! А вот нынче… нынче не жизнь – малина!

Афганистан. 20 лет американцы строили в Афганистане заводы, фабрики, больницы, школы… Ой, перепутал – это не они, это какие-то другие строили, а вот они… они посодействовали повышению урожайности… ну, не будем уточнять чего. Главное - они просто осчастливливали. Осчастливили и организованно, с высоко поднятой головой ушли.

Ирак. Как замечательно поработала на ниве демократизации шайка, ой – коалиция из представителей «свободного мира». Теперича Ирак образец процветающего демократического государства для стран Ближнего Востока! А ещё в рамках расширения политических свобод и конкуренции на Ближнем Востоке США со своими шестёрками, ой – сателлитами, ой – партнёрами активно содействовали созданию и расширению Исламского государства Ирака и Леванта. За что им наша отдельная душевная благодарность.

А вот Сирии не повезло – не успели разрушить, ой – осчастливить. Пытались и до сих пор пытаются, но – не судьба.

Кого только не осчастливливали США. Ливию, Панаму, Доминиканскую Республику (аж 2 раза), Гренаду, Сальвадор, Лаос, Либерию, Югославию… и ещё сто пятьсот осчастливливаемых. Кого непосредственно, кого деньгами, а кого несущим благоденствие оружием.

А какие упыри, ой – субъекты пользовались поддержкой США – пальчики оближешь! А какие чудные режимы были и есть у них в почёте!

О «достоинствах» США (и западной эталонной цивилизации в целом) можно писать бесконечно. Впрочем, и самими представителями этой самой западной цивилизации написано о себе ой как немало.
Например «Confessions of an Economic Hit Man» («Исповедь экономического убийцы») Джона Перкинса.

Хотя опыт показывает: поклонение «западу», его фетишизация необоримы.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Ф. И. Тютчев

 

[moder]

Ужас! В каком кошмаре жили ливийцы! А вот нынче… нынче не жизнь – малина!

Основание для интервенции ООН в Ливию: насилие правительственных войск над гражданским населением. Задачи построить демократию не ставилась.

Афганистан. 20 лет американцы строили в Афганистане заводы, фабрики, больницы, школы… Ой, перепутал – это не они, это какие-то другие строили

Случайно не те самые, что убили до 2 млн. афганцев? Но Афганистан по крайней мере был менее развит, чем СССР, поэтому, хоть и советская интервенция была незаконна, какую то цивилизацию она туда принесла. В большинстве случаев вторжение советских войск приводило к деградации стран.

Как, например, стран Варшавского Договора.

Ирак. Как замечательно поработала на ниве демократизации шайка, ой – коалиция из представителей «свободного мира». Теперича Ирак образец процветающего демократического государства для стран Ближнего Востока!

Первое вторжение было с целью защиты Кувейта. Саддам взял на себя ряд обязательств, включая уничтожение химического оружия под контролем международных наблюдателей. И долгое время его не трогали. Потом он прогнал наблюдателей, поэтому поверили в пробирку. Не было задачи демократизации, США устраняли угрозу для себя (как им казалось). Кстати, Саддама в итоге судили за военные преступления, за геноцид курдов и агрессивную войну против Кувейта.


В Сирии диктатура и престолонаследие. Война то была вызвана внутренними противоречиями, которые нельзя было решить с помощью демократических процедур, т.к. в Сирии нет ни выборов, ни свободы прессы, ни свободы собраний. И вопрос с режимом Асада был бы давно решен если бы РФ и Китай не блокировали резолюции ООН по Сирии.


Ливию не США "осчастливили", а миссия ООН. Россия и Китай тогда не стали блокировать резолюцию. Основные силы противостоящие Каддафи - это сирийская же оппозиция.


По каждой стране нужна небольшая лекция, твои представления об этих конфликтах только со слов российской пропаганды. Давай разберем Югославию. Да, это нарушение устава ООН. Но это такое же нарушение как вторжение РФ в Грузию 2008 года. Только в Югославии были этнические чистки (и Сербия признала военные преступления правительства Милошевича), а в Грузии нет. То есть вторжение в Грузию уже по факту хуже чем вторжение в Югославию. Вторжение же в Украину 2022 по сути то же самое что гитлеровская агрессия против Польши и Чехословакии. Вы сейчас пытаетесь соломинкой в американском глазу оправдать бревно в российском. США пусть за свои преступления отвечают, а нам за свои придется и наши больше.

 

[Одессит]

Модер вопиющий говноед, у которого не работают причинно следственные связи. Просто посмотри на любые результаты "помощи". Мы в украине тоже свергли диктатора с целью жить лучше. Итог курс $ улетел в космос, война, жесткое уничтожение всего русскоого и куча таких фейкометов как ты, которые полируют неокрепшие мозги

 

[moder]

Просто посмотри на любые результаты "помощи".

И в чем измерять результаты? В спасенных жизнях?

Мы в украине тоже свергли диктатора с целью жить лучше.

А если бы не свергли то что? Пошли бы по пути Беларуси, "союзное государство"? Без перспектив нормального развития?

Готов быть рабом Путина (и его шестерок типа Пушилина) лишь бы национальная валюта не обесценилась? Как я вижу, люди свергли диктатора потому что у них есть достоинство. А проблемы Украины начались из за РФ, Россия ценой падения собственного уровня жизни гадит Украине.

 

[moder]

Поподробнее читать тут:

Ссылаться на сомнительные блоги так типично для совкодрочеров.
"Не интересовали доказательства преступности "режима Каддафи", доказательства присутствия диктатуры в стране. "
Каддафи не диктатор? Он же сам провозгласил себя вождем.

Напомню как развивались события:

Обвинив повстанцев в том, что они «накачаны наркотиками» и связаны с «аль-Каидой», Каддафи заявил, что скорее умрёт мучеником, чем покинет Ливию. Когда он объявил, что повстанцев будут «преследовать улица за улицей, дом за домом и шкаф за шкафом», армия открыла огонь по протестующим в Бенгази, убив сотни людей

Доказательства связи повстанцев с аль-Каидой (запрещена в РФ) Каддафи не забыл предоставить? Или вам они тоже не нужны? Напоминаю, что вторжение было санкционировано ООН. И люди явно чем то были недовольны, раз сопротивлялись режиму. Популярный лидер не нуждается в репрессиях и цензуре для удержания власти.

Тоже самое и с буржуазными режимами России и Китая, которые лишь паразитируют на советском прошлом

Россия, как в свое время и СССР, паразитирует на ресурсах, которые достались в наследство еще от РИ, от немцев Романовых. Космонавтика советская начала загибаться еще в 70х. Королеву и Глушко замену не вырастили, а их в свою очередь выучили царские профессора. А что-то еще было? Буквально все советское производство это были устаревшие кривые клоны Западных товаров еще и дороже. Я это подробно объяснял в статьях про советскую экономику и советский плагиат.

Также ему вменяеют борьбу с шиитами, но религиозные конфликты на Ближнем Востоке и привычное дело.

Главное что ему вменяют это использование оружия против гражданского населения. Это стало основанием для военного вмешательства.

Ещё любят рассказывать о применении химического оружия и тут, как говорится, лучше вообще закрыть рот всем апологетам США. Уж сколько погибших после их интервенций в Сирию, Ирак, Ливию и другие страны с целью "защиты демократии" так это вообще и говорить не стоит.

Кто "любит рассказывать"? В моей статье об этом ни слова. С кем вы спорите? А то что ливийский режим производил химическое оружие это факт.
Что касается Ирака. Так напомню, что Саддам сам прогнал наблюдателей от ООН. Именно поэтому поверили в пробирку. США вторглись в Ирак не с целью "защиты демократии", а чтобы устранить угрозу для себя после терракта 11 сентября. Причем нельзя утверждать, что их опасения были безосновательны - даже российская разведка предупреждала США что режим Саддама готовил терракты (пруф). Американцы вполне легально могли устранить Саддама еще в 1991 году, когда он напал на Кувейт, но тогда достигли компромисса, Саддам взял на себя обязательства которые в дальнейшем нарушил.

Вот Россия свои обвинения против Украины в разработке биооружия какими то фактами подкрепила? Саддам действительно имел и химическое и биологическое оружие и применял его. Его в итоге судили за военные преступления: геноцид курдов, развязывание агрессивной войны против Кувейта. Если бы Зеленский проводил бы похожую политику, то мировое сообщество более сдержанно отнеслось бы к вторжению РФ. Даже вторжение в Грузию осталось практически без реакции, хотя Саакашвили тоже не диктатор, не устраивал геноцидов и не нападал на суверенные государства.

 

[moder]

О превосходстве демократических режимов над тоталитарными.

Ага ага

Правозащитные организации говорят, что за время его правления было убито 30 000 иракцев.

Видимо тут речь только о жертвах репрессий.
Еще курдов было убито около 200 тыс. во время операции Анфаль.
"Всего в результате геноцида погибли или пропали без вести, по подсчётам организаций Human Rights Watch и Международная амнистия, около 182 000 курдов. "
Война с Кувейтом вылилась еще в 50-100 тыс. погибших.

С момента свержения изувера в апреле 2003,по 2014 в Ираке погибло 1 400 000 человек.

Во-первых это оценка одной из фирм, которая сама же скорректировала эту цифру до 946000-1120000, причем методика расчета была весьма спорной.
Правительство Ирака давало оценку до 223 тыс. на 2006 год. The Lancet дал оценку в "минимум 116903" на 2013 год.

Во-вторых, США вторглись не чтобы осчастливить иракцев или поставить там своего президента, а чтобы устранить угрозу, как они считали, для себя. Американские силы стремились избежать потерь гражданского населения. Какой то иракский город был так сильно разбомблен американскими силами, как, скажем, Аллепо в ходе сирийской гражданской войны или Грозный в ходе чеченских войн или Мариуполь в ходе российско-украинской войны? Американцы не мешали иракской демократии. Просто фанатикам никакая демократия не нужна, они хотят навязать свою идеологию другим силой. Эти цифры не следствие американских атак, а следствие деятельности террористических организаций.

 

[Svet555]

Спасибо большое за статью! Очень аргументированно) Скорее бы у всех пелена с глаз спала.

 

[Викинг]

Спасибо за правду!

 

[Серхио 34]

Я думаю развитие экономики во зависит от инвестиций стран центра, т.к. если ты в их системе ценностей, то дают возможности, а если независимая политика и суверенитет, то мог не сравнивать Ливию с Дубаем по развитости! В этом мире, важно иметь лояльность и интерес США, тогда получается развитие. Это беглый мой ответ.

 

[moder]

В этом мире, важно иметь лояльность и интерес США, тогда получается развитие. Это беглый мой ответ.

Катай лоялен США? Но развитие там есть, потому что Китай перенял методику управления и создал благоприятный инвестиционный климат. Развитие зависит от правовой среды. Если налоги невысокие, если есть гарантии для инвесторов, если есть квалифицированные кадры, тогда капиталисты приходят, создают предприятия и рабочие места. И свои остаются, скажем, почему Дуров, наверное самый известный россиянин, эмигрировал? Потому что в РФ плохая правовая среда, потому что Дуров не захотел унижаться перед ФСБ.

Понимаете, стадные инстинкты не управляют умными людьми, в меньшей степени ими управляют. Умные люди рациональны. Так называемые патриоты нет. Им нужен сильный хозяин, как в первобытных племенах, чтобы "раком ставил". Никакого смысла в этом нет, никакой практической пользы, просто инстинкт. Как пример из жизни: когда женщины любят мужиков алкоголиков, которые их бьют, потому что они кажутся им сильными. То есть если бы не бил, не любили бы. Такой парадокс. Вот почему Россия конфликтует с Западом? Есть у этого какие то рациональные причины? Нет.

 

[keitondard]

Такую "аналитику" можно услышать в любой пивной. Вы по сути изложенных в статье фактов что сказать сможете.

Ваша анал.итика более подробная и всячески аргументирована и доказана? У вас она базируется как видимо, в основном на западные источники.
В плане Украины и СВО, ознакомьтесь, для начала что такое "квазигосударство Украина", на чем оно базируется и прочее прочее.
Результаты исследований потом обсудим

 

[keitondard]

США убирает им неудобных линейностей. На жизни людей им плевать, тому подтверждение Скрижали Джорджии

Гегемон не может жить без тотального потребления.

 

[moder]

Ваша анал.итика более подробная и всячески аргументирована и доказана? У вас она базируется как видимо, в основном на западные источники.

Моя аналитика опирается на факты и на здравый смысл, приводятся в т.ч. российские источники. А у вас разве есть какая то альтернативная аналитика? Есть просто агитка, без пруфов. И надо быть полными идиотом, чтобы верить агитке, настолько она неправдоподобна.

В плане Украины и СВО, ознакомьтесь, для начала что такое "квазигосударство Украина", на чем оно базируется и прочее прочее.

Это из путинской демагогии, что "Украину создал Ленин"? Так Ленин также и Россию создал, т.к РФ преемник РСФСР. Украина демократическое государство. РФ диктатура. В Украине власть сменяемая, в РФ нет. То есть Украина куда более полноценное государство чем РФ, где любые законы можно переиграть, конституцию переписать, международное право нарушить.

 

[AD]

А что там с арестованными деньгами. Говорят про какие-то исчезнувшие 5 миллиардов, но ведь там были сотни, все как у нас

 

[gadszila]

Надеюсь автор будет не против если Зеленского после налета ВВС России убьют свои рогули, когда он попытается тикать за границу?

Если бы не было Ливии, то бункерный дед не переживал что НАТО хочет разместить свои базы на Укра

Самое главное "честный" автор утаил (или наивный вьюноша) что Ливия была под жестким давление где-то начиная с 2000 года. Понятно что в 2009 году было уже плохо.

 

[moder]

Надеюсь автор будет не против если Зеленского после налета ВВС России убьют свои рогули, когда он попытается тикать за границу?

Так Зеленский же не диктатор, а демократически избранный президент. И он не приказывал стрелять в гражданских.

Если бы не было Ливии, то бункерный дед не переживал что НАТО хочет разместить свои базы

Если переживает то почему войска с границы НАТО увел в Украину? Это для стада пугалка, он же не может сказать что из за своих имперских амбиций войну начал. Правда переодически на это намекает своей демагогией про "исконные земли", вот недавно он заявил что "Россия создала Украину", что, во-первых, даже в теории не может оправдывать агрессивную войну, а во-вторых, выдумка (см. Является ли РФ единственным преемником СССР и РИ).

Гитлер почти такие же байки травил, но у него не было ядерной бомбы поэтому хоть какое то правдоподобие было если не вдаваться в детали.
Например, вот про "подлетное время из Чехословакии".

А вот как он объяснял необходимость войны с СССР.

Обращение Адольфа Гитлера к германскому народу в связи с нападением на СССР

Документ не публиковался ни в СССР ни в демократических странах. Данный пост не является оправданием гитлеровской агрессии! Это хороший пример демагогии, которую люди должны научиться распознавать для избежания агрессивных войн. Например, сталинисты оправдывают советскую агрессию против Польши...

roscenzura.com

Самое главное "честный" автор утаил (или наивный вьюноша) что Ливия была под жестким давление где-то начиная с 2000 года.

Там данные с 1970 года.
Наоборот, в 200-х была нормализация отношений, давление было раньше из-за сбитого самолета, например. И санкционное давление было санкционировано ООН. В аналогичной ситуации Россия просто наложила ВЕТО на расследование по сбитому малазийскому боингу, поэтому суд идет в юрисдикции Нидерландов. И обвиняемые уже названы, это трое российских военных, включая Гиркина и один сепаратист.

 

[ЭтоЯ]

автор - обычный проплаченный дурачок

 

[moder]

автор - обычный проплаченный дурачок

И как ты пришел к такому выводу? ) Или ты считаешь всех проплаченными кто не думает как ты. Вернее не так, думать сектанты не умеют, они верят. А все кто не верят в их бредни для них враги.

 

[Stanislav]

Наглядно в цифрах...

Из серии: Занимательная арифметика:

Садам Хуссейн правил в Ираке с 1979 г. по 2003 г. 24 года.

Правозащитные организации говорят,что за время его правления было убито 30 000 иракцев.

Делим 30 000 на 24,получаем 1250 убиенных душ в год.

С момента свержения изувера в апреле 2003,по 2014 в Ираке погибло 1 400 000 человек.

Делим 1 400 000 на 9 лет,получаем 155 555 человек в год.

Теперь делим 155 555 на 1 250,и получаем,что западная демократия в 124,444 раза смертоноснее самого кровавого ддеспотичного режима.

Вот такая вот арифметика,чисто цифры.ноль эмоций.

Аж дух захватывает! Демократия более чем в 100 раз эффективней любого тоталитаризма!"

Да, арифметика у вас действительно "занимательная". Дух, правда, не захватывает. Вероятно, цитируемый вами форум полностью состоит из гуманитариев, поскольку 2014-2003=11, соответственно 127 272 жертв в год. Но не в этом дело, ваши цифры не имеют смысла - об этом потом.
А вот вторая часть вашего сообщения заслуживает отдельного внимания и рассмотрения, поскольку представляет собой великолепный образчик совковщины.

Ещё очень любят ныть о том, что Саддам оккупировал Кувейт и готовился напасть на Саудовскую Аравию. Да, он оккупировал Кувейт и хотел захватить Саудовскую Аравию и очень жаль, что его доблестные воины так и не взяли Эр-Рияд! Сейчас в этих двух странах монархический режим, смертная казнь за выход с ислама, женщины вообще считаются людьми второго сорта и тд. Ничего подобного в Ираке не была. Религиозность населения находилась на высоком уровне, но была борьба с мракобесием и это правильно. Нужна золотая середина, а не фундаментализм (неважно какой: атеистический, как при Энвере Ходже, или религиозный). Захват этих стран с последующим уничтожением тамошних режимов прошел бы куда быстрее и с меньшими потерями чем интервенция НАТО ибо у саудитов даже армии как таковой не было, а Кувейт пал вообще за очень короткое время. И то, война с Кувейтом была мерой помощи тамошним восставшим генералам. Жаль только что США вмешались поскольку СССР во главе с гнусными вырожденцами уже активном помогал мировому капиталу в уничтожении соц.блока по всему миру. Чего стоит только одобрение Горбачевым свержения Чаушеску

Здесь у подопытного коммуниста мы замечаем т.н. инверсию, или, проще, двойные стандарты. Ещё минуту назад херснимский коммунист, верстающий текст с претензией к американскому империализму, неожиданно для всех разразился "пониманием" к Саддаму, оккупировавшему Кувейт и выразил глубокое сожаление, что саудиты не повторили эту судьбу.
Это был мой пас в сторону автора темы, который уже хорошо подметил про "бревно в глазу", и имеющему смелость в одиночку противостоять мертвецам с тремя извилинами, выгнувшимися в букву Z.
Собственно, вам не нужно было мучать себя арифметическими потугами, которые вы представили в качестве основного аргумента против американских интервенций, поскольку эта конструкция априори не имела смысла.
Дело в том, что если вы что-то и подтвердили, так это Дарвиновскую теорию, сами того не понимая. Ваша претензия адресована не США, а палеозою, в котором формировались древние структуры нашего головного мозга, определяющие поведение homo, где доминирующей и основной интегрирующей чертой является агрессия.
Ведь дело НАТО всегда оставалось за малым - поддержать местных повстанцев и оппозицию в их непростом деле устранения очередного кровавого мазафаки, который счёл себя вправе распоряжаться человеческими жизнями. Затем Натой выкручивается прощальный реверанс и...
Всё. Далее ситуация переходит в руки местных кланов, устраивающих многолетние гражданские войны в борьбе за власть. Виновата ли Ната в таком поведении местных аборигенов? Отнюдь. С какой стати? Виноват наш эволюционный путь. Можете на него настучать и бросить в гулаг.
К тому же, снова, сами того не осознавая, превратили собственный аргумент против интервенции в контр-аргумент в его защиту. Поскольку, если продолжать следовать вашей логике, США, вламываясь в суверенное государство как основной, активный участник всех переворотов и, соответственно, главный бенефициар, неожиданно бросает дело на полпути и не срывает главный куш, который является целью любого гос. переворота.
Имею ввиду власть над страной, на которую они не претендуют. Они не ставят наместников, не играют в пользу более сговорчивых фракций. (Да-да, такой принцип свободного мира, не удивляйтесь с вашим сочувствием к несостоявшимся аннексиям. Кто-то в результате западной помощи по плану Маршалла после второй мировой на руинах выстраивает успешную экономику (Германия), а кому-то больше по душе пустыни с ржавыми калашами. Тут уж, как говорится, De gustĭbus non est disputandum.)
Безусловно, у Америки есть амбиции как на курирование отдельных регионов, так и на определённую гегемонию. Но, во-первых, они не создают этим угрозу всему человечеству (как понятно кто), а во-вторых, не создают проблем там, где их не было (за исключением коренных народов их континента). Автор комментария пытается утвердить положение, что "при диктатуре население демонстрирует большую живучесть, чем при демократии", умышленно или по глупости подменив понятия, записав жертвы после падения режима "в пользу" демократии, хотя ею там и не пахло. Начисляйте это в пользу анархий/олигархий/автократий. Вероятно, если бы США и были бы таким ужасными, какими вы их хотите видеть, и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО взяли сверженную власть в свои руки, то не было бы и сотен тысяч убитых.

Также занимательным является факт отождествления диктатуры и тоталитаризма с социализмом. Видимо, старые инстинкты заиграли. А ведь автор темы ведёт речь о принципиальной борьбе демократического мира с диктатурами. И нынешняя война не является исключением.
Видимо, социализм, про который вы говорите, не способен облачаться в более гуманные формы, чем тоталитарные режимы. В таком случае, повесьте его на стену и никому более не показывайте. Ваш фетиш быть угнетённым и запуганным, безусловно, понятен. Ваше прошлое сыграло в этом ключевую роль. Но, как и любые другие формы сексуальных девиаций, должны оставаться исключительно между вами, вашим половым партнёром и психологом/психиатром.

Вот и все. Потому как же мерзко читать все эти либеральные сопли про "невинно убиенных" жертв Социализма, когда их меры по "защите" принесли куда более горя простому народу. Лицемерие и все.