СССР выпускал 40% гражданских самолётов от мирового выпуска? Фейк?

[Диман]

Вам нужны примеры ? А кто изобрёл телевизор, безтопливные технологии, видеомагнитофон, лампочку накаливания, таблицу Менделеева ? Вам продолжить примеры или достаточно ? Верно, я к технократическим изобретениям славян, слава Богам, никакого отношения не имею. Давайте начнём с того, что крысы захватившие власть в нашем обществе пустили нашу цивилизацию по тупиковому и гибельному техногенному пути развития. Этот путь и привёл человечество к духовной, морально-нравственной, интеллектуальной и физической деградации а экологию на грань катастрофы. Так что хвастаться ,,достижениями" ,,высокоразвитого" Запада не получится. А славян и русов, выродки рода человеческого, специально десятками способов превратили сначала в русских а потом и в россиянцев, за последнюю 1000 лет. Это делалось и делается с помощью бухла, курева, наркоты, религий, Тель-Авидения, подмены праздников и имён и т. д. Я имею отношение к тем нелюдям которые мучили и расстреливали славян в 1930-х годах такое-же как и вы. Не переводите стрелки с больной головы на здоровую. До того как власть в нашем социуме была захвачена нелюдями, наша цивилизация шла правильным эволюционным путём развития. Наши предки были умнее и мудрее нас в десятки раз. И техника тут была ни причём. Надо смотреть в глубь проблемы.

 

[Диман]

Вам ещё нужны доказательства ? Вот отрывок из статьи ,,Гениальность за счёт плагиата" : ,,Я некоторое время думал, что компьютеры были созданы в Америке и Японии, но это оказалось не так. Как и большинство других открытий и новшеств, компьютер был придуман советским, русским учёным Соколовым, если мне не изменяет память. Но об этом мало кто знает, как и обо всём другом. Очень многие открытия и изобретения, созданные в России, легально и не очень, а часто вообще противозаконно появлялись и воплощались на Западе ! Для этой цели в Патентных Бюро СССР работала целая пятая колонна. Сведения о новых открытиях и изобретениях из Патентных Бюро этой пятой колонной немедленно передавались на Запад, и там быстро оформляли все необходимые документы, в то время, как в СССР работники Патентного Бюро «тянули резину», посылая автору или авторам, то одни, то другие «уточняющие» вопросы. А когда их западные подельники завершали своё грязное дело, сообщали автору (ам), что, к сожалению, аналогичное открытие или изобретение, было уже запатентовано там-то и там-то, несколько дней назад, так что, уж извините, дорогие !
А в тех случаях, когда пятой колонне в Патентном Бюро не удавалось провернуть подобную операцию, то создатель изобретения или автор открытия обрекался уже другими чиновниками пятой колонны на бесконечные мытарства со своим детищем, при попытке реализовать его на благо своего народа и страны ! Промусолив автора таким образом в течение десяти лет, и не дав ему возможности увидеть своё творение в деле, уже вполне легально и официально, не заплатив ни автору, ни стране ни одной копейки, паразиты очень быстро воплощали в жизнь эти самые изобретения и открытия. Или просто загнав автора в угол, выкупали у него за всё те же гроши права и … зарабатывали на этом миллионы, миллиарды, а порой и триллионы ! Аналогичное продолжается и в современной России, только сейчас очень часто на Запад вывозят не только изобретения и открытия, но и их создателей, которые там оказываются в качестве интеллектуальных рабов, которым, конечно, создают приличные условия жизни, но … сами творцы получают в реальности только крохи от созданного ими. И это не выдумка, не слепое восхваление всего русского и славянского, точнее славяно-арийского, как немедленно поспешат заявить представители всё той же пятой колонны, а правда, нравится это кому-нибудь или нет ! По сведениям Британской Академии Наук, которую трудно, даже просто невозможно обвинить в славянофильстве, 80 ПРОЦЕНТОВ МИРОВЫХ ОТКРЫТИЙ СДЕЛАНО СЛАВЯНАМИ ! Так что, если подобное заявляют вечные враги всего славянского, то этому уж точно можно верить !

Это конечно особая тема, и она требует самого пристального внимания, и, прежде всего, освещения в средствах массовой информации хотя бы России, но … и там засела пятая колонна, и через них на народные массы по-прежнему выплёскивается наглая ложь о том, что русский и другие коренные народы России – тупые, ленивые, безынициативные, не умеющие создать ничего путного и т.д. Конечно, и среди русского и других коренных народов России есть и тупые, ленивые, безынициативные, не умеющие создать ничего путного ... но в основной своей массе это люди творческие, активные и т.д."

 

[Диман]

А это последние три страницы статьи ,,Антироссийский Антициклон - 2" : – Как могло так случиться, что разработки отечественных учёных, работавших в закрытых лабораториях, были использованы против их же страны, а сами эти учёные оказались за рубежом?
– По поводу этих учёных вопросы нужно задавать не мне, а тем, кто этих учёных выпускал за рубеж! В ельцинские времена в России было засилье ЦРУ-шников, которые переманивали наших специалистов. И сейчас это делается, к сожалению. Вот вам пример. Изобретатель сделал серьёзное изобретение и считает, что это изобретение ему нужно срочно запатентовать. Патентование – это процедура, с помощью которой, в том числе, отслеживаются серьёзные изобретения. Изобретатель подаёт сведения в патентное бюро, где обычно есть агенты по выискиванию интересных разработок. Изобретателю приходит извещение, что за несколько дней до того, как тот сообщил о своём изобретении, якобы, поступили аналогичные данные.
Изобретателю говорят, что он может оспорить этот патент, но ему нужно заплатить, например, 100 000 долларов за патентную экспертизу. Большинство изобретателей не могут заплатить 100 000 долларов, чтобы защитить своё детище. Тогда им говорят – хорошо, мы готовы за вас внести эту сумму, потому, что мы считаем ваше изобретение интересным. Но наши условия такие: вы переезжаете на ПМЖ в определённую страну, будете работать там-то и там-то и будете получать определённые проценты за ваши авторские права. И некоторые изобретатели соглашались. За последний год я статистики не знаю, но, насколько мне известно, таким образом с 2006 по 2009 годы 15 000 изобретателей покинули Россию. Неплохо?
А те, кто не соглашался, по тем или иным причинам, или не покупался, устранялись физически. Если разработки были серьёзными, пытались взять эти разработки бесплатно. А как учёные, которые в Советском Союзе занимались разработками нового оружия, были выпущены на ПМЖ за рубеж, об этом надо спросить спецслужбы, которые разрешили им это сделать. Учёные, которые работали в Советском Союзе на оборонку, имели секретные имена, имели подписку о невыезде, кроме того, им ещё постоянно меняли имена.

 

[Диман]

Теперь пару слов о надёжности авиатехники. Ту-154 не выделялся аварийностью на фоне своих главных конкурентов - британского Hawker Siddeley Trident и американского Boeing-727. Если учитывать только авиапроисшествия, отбросив ЧП на земле, теракты, погоду и т. д., то потери Ту-154 составят 6, 6 % от от общего количества, у ,,Трайдента" - 9, 4 %, а у ,,Боинга" - 5, 5 %. А если вспомнить Ан-24, то тут вообще ОКБ Антонова можно аплодировать стоя. У ,,двадцать четвёрки" потери составляют 12 % от общего количества построенных экземпляров. У его западных собратьев по классу дела с надёжностью обстоят намного хуже. Британский Hawker Siddeley HS 748 - потеряны почти 24 %, а у английского Handley Page Herald, голландского Fokker F.27 и его американской копии Fairchild FH-227 потери больше 30 %.

 

[sorbifer]

что 60 - 80 % всех мировых изобретений созданы славянами.

Докажи.

 

[moder]

Вам нужны примеры ? А кто изобрёл телевизор, безтопливные технологии, видеомагнитофон, лампочку накаливания, таблицу Менделеева ?

Да поди разберись в происхождении "русских" ученых. Лодыгин, возможно, немец. Но это не важно. Я же не утверждаю что русские какие то ущербные от природы. Просто большевики уничтожили генофонд нации, убили множество ученых. Мы скорее наследники палачей, чем русских изобретателей. Те кто верит путинской и советской пропаганде - с большей вероятностью.

До того как власть в нашем социуме была захвачена нелюдями, наша цивилизация шла правильным эволюционным путём развития.

Что случилось, то случилось. Генофонд нации был уничтожен. Остатки бежали за границу. Телевизор изобрел русский белоэмигрант Зворыкин (он был одним из изобретателей). Если бы он остался в России его бы могли убить, поэтому хорошо что он стал частью Западной цивилизации.

Я некоторое время думал, что компьютеры были созданы в Америке и Японии, но это оказалось не так. Как и большинство других открытий и новшеств, компьютер был придуман советским, русским учёным Соколовым, если мне не изменяет память.

Нет, компьютер изобрели еще во время войны в Германии. А первый электронный цифровой программируемый компьютер это Colossus. Не надо ссылаться на какие то статьи "из Интернета". Можешь название "русского компьютера" сказать? Если нет названия и авторского свидетельства, это не более, чем конспирологическая байка.

Очень многие открытия и изобретения, созданные в России, легально и не очень, а часто вообще противозаконно появлялись и воплощались на Западе !

Хоть один пример привести можете? Наоборот, это СССР воплощал Западные идеи, через промышленный шпионаж. И таких примеров множество. Но вы хватаетесь за конспирологию из Интернета, что выдает в вас ватника - так хочется верить, что русские "многое изобрели", что готовы поверить любому, кто это скажет, без всяких доказательств.

Аналогичное открытие или изобретение, было уже запатентовано там-то и там-то, несколько дней назад, так что, уж извините, дорогие

Одна из самых бредовых конспирологических теорий, что мне доводилось слышать.

По сведениям Британской Академии Наук, которую трудно, даже просто невозможно обвинить в славянофильстве, 80 ПРОЦЕНТОВ МИРОВЫХ ОТКРЫТИЙ СДЕЛАНО СЛАВЯНАМИ !

Об этом еще Отто Фон Бисмарк говорил. Он даже называл цифру 90%. А уж кого кого, а его точно в славянофильстве не обвинишь.

 

[moder]

Если учитывать только авиапроисшествия, отбросив ЧП на земле, теракты, погоду и т. д.

А если у Boeing-727 отбросить погоду, ЧП на земле и т.д.? )

 

[sorbifer]

компьютер был придуман советским, русским учёным Соколовым, если мне не изменяет память

изменяет

По сведениям Британской Академии Наук, которую трудно, даже просто невозможно обвинить в славянофильстве, 80 ПРОЦЕНТОВ МИРОВЫХ ОТКРЫТИЙ СДЕЛАНО СЛАВЯНАМИ !

Докажи ссылками

А кто изобрёл телевизор, безтопливные технологии, видеомагнитофон, лампочку накаливания, таблицу Менделеева ? Вам продолжить примеры или достаточно

Телевизор - в 1884 году немецкий изобретатель Пауль Нипков ,который представил миру диск Нипкова — приспособление, способное сканировать изображение по стрелочкам, а затем передавать на экран.
Видеомагнитофон -11 ноября 1952 года, 55 лет назад, в Беверли Хиллс, штат Калифорния, Джон Маллин и Уэйн Джонсон продемонстрировали своим коллегам первый видеопроигрыватель. Это был прообраз видеомагнитофона, который спустя почти четыре года представили на суд широкой публики Рей Долби, Чарльз Гинзберг и Чарльз Андерсон. Чудо техники было размером с добротный холодильник. Сразу же на выставке компания Columbia Broadcasting System (CBS) заказала три таких видеомагнитофона, по 75 тысяч долларов каждый. Эта последняя дата, а именно 14 апреля 1956 года, и считается датой рождения видеомагнитофона,а американец российского происхождения Александр Матвеевич Понятов,бывший полковник царской армии., лишь приспособил его для телевидения,кстати когда в 1959 г. в США Хрущёву подарили кассету с записью его встречи с Кеннеди, он рассердился, затопал ногами: оказалось, в СССР нет оборудования, на котором эту кассету можно посмотреть.
Но это был громадный студийный видеомагнитофон, лидерами же рынка домашней видеотехники стали Sony и Philips. Ими в 1971-1972 годах были выпущены компактные видеомагнитофоны с кассетами.Именно инженеры этих фирм и наладили практическое применение этой техники.
Лампа накаливания -приоритет оспаривает куча изобретателей со всех стран,из них русских --процентов 10 -ть,основной вклад:
В 1841 году самым первым ирландец Фредерик Де Молейн получил патент «на производство электроэнергии и её применения для освещения и движения» (англ. in 1841 he had obtained a patent for the production of electricity and its applications for illumination and motion) которая подразумевала и использование устройств с платиновой нитью в вакууме для освещения
В 1844 году американец Джон Старр[en] получил американский, а в 1845 году — британский патент на электрическую лампу с угольной нитьюНаконец,в 1879 году американский изобретатель Томас Эдисон патентует лампу с угольным волокном и создаёт лампу с временем жизни 40 часов. Подбирая материал для нити, Эдисон провёл около 1500 испытаний различных материалов, а затем ещё около 6000 опытов по карбонизации различных растений.
Одновременно с изобретениями по усовершенствованию конструкций ламп, Эдисон внёс большой вклад в развитие принципов системы электроосвещения и централизованного электроснабжения, что само собой способствовало широкому внедрению электрических ламп в быту и на производстве. Также, он изобрёл бытовой поворотный выключатель, унифицированные цоколи и т. д. Несмотря на столь непродолжительный срок службы, его лампы вытесняют использовавшееся до тех пор газовое освещение. Некоторое время изобретение носило обобщённое имя «Эдисона — Суона».

Цитата из «Собака Баскервилей», говорит Генри Баскервиль: «Подождите, не пройдёт и полугода, как я проведу сюда электричество, и вы не узнаете этих мест! У входа будут гореть фонари Эдисона и Свена в тысячу свечей.»

Изобрести мало,надо практически претворить свое изобретения в жизнь.

" Таблица Менделеева "-
приоритет Дмитрия Менделеева весьма успешно оспаривают французы (приоритетом Александра Эмиля Бегуйе де Шанкуртуа от 1862 года). Оспаривают англичане (приоритетом Уильяма Одлинга и Джона Александра Рейна Ньюлендс от 1864 года). Оспаривают и немцы (приоритетом Юлиуса Лотара Мейера от 1864 года). Более расширенная редакция ПСЭ опубликована Мейером в 1870 году.
Да, никто в мире не смеет оспаривать того, что Менделеев открыл Периодический закон, гласящий, что по мере роста заряда ядра атома свойства элементов повторяются, — без приведения меры, опорного пункта, конкретных ориентиров граничных параметров периодов повторения свойств элементов. То есть совершенно очевидно то, что формулировка «периодического закона» в редакции самого Менделеева и в современной редакции есть формула не строго научного периодического закона, а весьма размытого описания уже открытого, но ещё основательно не изученного научного периодического явления!
Из такого «периодического закона» невозможно извлечь ключевое, фундаментальное научное положение о том, элементом с каким конкретным типом свойств должен начинаться и (или) должен оканчиваться каждый период! Как выяснилось теперь, надо честно признать то, что Дмитрий Иванович Менделеев не был тем первым человеком на Земле, который построил по-настоящему научную классификацию элементов. Раньше Менделеева оказался всё-таки великий немецкий врач и известный химик Юлиус Лотар Мейер.
Именно он в 1864 году опубликовал в научной печати фрагмент таблицы, где периоды оканчиваются щёлочноземельным металлом. Только опираясь на Периодическую систему элементов Мейера, можно было открыть настоящие периодические законы, которые описывают строение и порядок формирования электронного облака атома по мере роста заряда ядра атома.

В общем продолжайте примеры !

Да, радио Попов не изобретал,он только скопировал свой прибор из журнала и таких изобретателей из разных стран,тогда был целый воз с тачкой,его изобрел Герман Герц,про "герцы" слыхали ?
Пратически же внедрил его в жизнь Маркони.

 

[Alan]

" да и вообще сложно назвать сферу, где бы СССР мог конкурировать с Западными производителями." - А как же ракетостроение и атомная промышленность? Например, американцы так и не смогли довести до ума обогащение ураном центрифужным методом, тогда как в СССР и РФ им активно пользовались и пользуется до сих пор.
" Просто большевики уничтожили генофонд нации " - что же тогда великих ученых, вышедших из крестьянства, в РИ по пальцам можно пересчитать? И почему только пи советской власти бывшие крестьянские дети массово стали инженерами, учеными и поэтами. И, раз уж вы обращаетесь к цифрам, приведите, пожалуйста, количественное и процентное соотношение расстрелянных и действующих ученных. Желательно с ссылкой на источник информации.
К тому же, научная деятельность во многом зависит от выстроенной промышленности и системы образования.
Несколько примеров вклада советских учёных в мировую науку: ультразвук - C. Ржевин - изучил диспергирование твёрдых и жидких тел под действием ультразвука, И. Шапошников, А. Городеций и др. - работы по распространению и затуханию ультразвука; крайне известное явление - Излучение Вавилова- Черенкова.
И ещё, такой вопрос: у вас есть страна с крайне слабой промышленностью, пережившая крайне неудачную Первую Мировую Войну, Гражданскую войну. По результатам Гражданской войны белогвардейцы были разбиты и бежали за границу. Как понимаете, бежали не все, часть осталась в стране. Как вы думаете чем они займутся? И как бы вы поступили на месте руководства страны.
"Свою авиаконструкторскую деятельность Боинг начал в начале 20 века, когда в России вовсю шла классовая борьба и людей вроде Боинга убивали просто за их классовую принадлежность" - И убивали далеко не всех подряд. Пример из дворян - Валериан Владимирович Куйбышев. А можно пример крупной революции, которая обошлась без крови правительства и элиты, которая довела страну до необходимости свержения власти?
"предпринимателей в СССР не было как класса." -книга Кристалл роста, почитайте об артелях в предвоенной экономике.

 

[moder]

А как же ракетостроение и атомная промышленность?

Уже начиная с 1970-х СССР стал отставать. Смотрите хронологию.

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_American_space_exploration

И вряд ли это заслуга советской власти. Киевский политехнический институт, где Королев начинал обучение, был основан в 1898 году. МВТУ, где он продолжил обучение, был основан еще в 1830 году. Первое время после гражданской войны там преподавала еще царская профессура.
Факт про МВТУ: "Радикализм некоторых руководителей Наркомпроса в «пролетаризации» высшей школы, попытки решения её проблем методами политического давления и административного вмешательства вызвали протесты многих профессоров и преподавателей. В начале 1920-х годов многие из них подверглись высылкам и репрессиям. "

В 1930-е Королева чуть не убили в ходе репрессий, а после 2МВ осваивали немецкие трофеи. Почти все самостоятельные разработки в ракетной области были закрыты большевиками в ходе Большого террора.

Например, американцы так и не смогли довести до ума обогащение ураном центрифужным методом

Это потому что они сделали ошибочную ставку на газодиффузионные установки:

• После второй мировой войны опыты с центрифугами продолжались в разных странах, в США определённых успехов достигли в институте Франклина в Филадельфии. Однако декабре 1951 года Комитет по разделению изотопов Отдела исследований Комиссии по атомной Энергетике (КАЭ) вступил против проекта по созданию центрифуг, полагая, что они не могут конкурировать с газодиффузионными установками.
  
  
• Летом 1956 года в поле зрения разведывательного управления ВМС США попал репатриированный из СССР австрийский учёный Гернот Зиппе, который долгое время работал руководителем группы по разработке механической части советских центрифуг. В 1957 году КАЭ организовала приезд Зиппе в США по контракту с университетом Вирджинии, где он изготовил копию советской машины, работавшей без подшипников и нефтяной смазки, которые были главной проблемой в американской программе.
  
  
• В 1985 году США свернули программу разработки газовых центрифуг, так и не доведя дело до промышленной эксплуатации. С этого момента предпочтение отдаётся перспективным технологиям обогащения, в первую очередь лазерной технологии

Немного из биографии Гернота Зиппе:

В 1945 году попадет в советский плен, в лагере для военнопленных его отбирают как специалиста, для работы в советской атомной программе. Осенью 1945 года он был направлен в группу Штеенбека, которая разрабатывала центрифугу для обогащения урана на объекте НКВД «А» — НИИ-9 , впоследствии Сухумский физико-технический институт. B 1948-1952 этой группой была предложена оригинальная конструкция газовой центрифуги.

Вряд ли это можно назвать торжеством советской науки, скорее, более удачное стечение обстоятельств - в плен попал компетентный специалист. Но были и ошибки у СССР в ядерной энергетике. Как те же реакторы РБМК, из-за недостатков конструкции которых случилось несколько аварий, в т.ч. самая крупная ядерная катастрофа (на ровном месте) в истории на данный момент: "Комиссия Госатомнадзора СССР пришла к выводу о том, что главной причиной аварии являлась неудовлетворительная конструкция реактора."

 

[moder]

" Просто большевики уничтожили генофонд нации " - что же тогда великих ученых, вышедших из крестьянства, в РИ по пальцам можно пересчитать?

Таких примеров немало: https://roscenzura.com/threads/4000/
А сможете назвать великих ученых или известных инженеров, вышедших из советских колхозов?

И, раз уж вы обращаетесь к цифрам, приведите, пожалуйста, количественное и процентное соотношение расстрелянных и действующих ученных.

Это бессмысленное занятие. Вот Лысенко кто, ученый? Формально он ученый. Но Вавилов и Лысенко разные по значимости ученые. Могу предложить более объективный критерий: количество нобелевских премий по точным наукам.

Вот у РФ+СССР меньше нобелевских лауреатов, чем у Швеции. Какое население Швеции?



Вот здесь список репрессированных ученых, счет шел на тысячи. Зачем высчитывать какой то процент? Если ничего подобного не было ни в одной стране мира, причем, наверное, за всю историю. Большевики убили больше ученых чем святая инквизиция. И зачем я буду высчитывать процент действующих? Типа, заслуга большевиков в том, что они убили не всех ученых? Так что ли?

 

[moder]

А можно пример крупной революции, которая обошлась без крови правительства и элиты, которая довела страну до необходимости свержения власти?

Да легко: Февральская революция. Погибло 1500 человек. И царская власть была свергнута.
А гражданская война началась потому, что большевики узурпировали власть, проиграв выборы. Конечно, с чего это народам РИ признавать их власть если те же эсеры набрали на выборах больше?

По результатам Гражданской войны белогвардейцы

Война шла не только с "белыми". Белые были наиболее хорошо организованной военной силой, противостоящей большевикам. А были еще национальные движения. Было правительство Дербера. Был Чехословацкий корпус. В гражданской войне погибло от 10 до 17 млн. человек. Миллионы погибли в результате террора. Большевики были самыми обычными фашистами. Они уничтожали не только противников их власти, но и "плохих людей" согласно их идеологии.

А теперь приведите примеры революций, в ходе которых уничтожалась бы интеллигенция и власть узурпировала бы узкая группа лиц. В европейских странах такие примеры были? Может в США? В США даже военных не репрессировали, за редкими исключениями. Не говоря уже о борьбе с инакомыслием. А гражданская война в США случилась на полвека раньше.

 

[moder]

Как понимаю тот факт, что Вернен Фон Браун после войны стал работать над американской ракетной программой, говорит о том, что никакого торжества американской науки(по аналогии с советской) в области ракетостроения не было?

Но американцы же превзошли СССР в космонавтике.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_American_space_exploration

Совсем никого?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлиус_и_Этель_Розенберги

Их осудили за промышленный шпионаж. Они и прославились лишь как советские шпионы. Какие значимые научные открытия они сделали?

И даже никакой борьбы с инакомыслием не было?

А коммунистическая партия продолжала существовать в годы маккартизма.

Кого уничтожил маккартизм? Розенберги были осуждены за шпионаж. Есть возражения по этому поводу? Вот репрессированные советские ученые были реабилитированы за отсутствием состава преступления. Того же Королева обвиняли в саботаже в пользу "антисоветского заговора", якобы он "загружал ненужной работой институт" - полный абсурд. Обвинения строились на выбитых показаниях и самооговорах под диктовку чекистов.

Маккартизм был реакцией на громкие факты промышленного шпионажа. И то американская демократия его победила. Маккарти растерял политический вес в результате дебатов с тележурналистом Эдом Марроу. В СССР не было независимой журналистики и критики власти.

К тому же, я не припомню чтобы в союзе была расовая сегрегация, как это было например в США.

А колхозники это что не дискриминация? В СССР была тотальная дискриминация. Ограничение избирательных прав крестьян не дискриминация? Лишенцы? Дети репрессированных? Даже институт прописки по сути это дискриминация. Только помимо тотальной дискриминации, в СССР также были массовые репрессии по этническому и классовому признаку, которые привели к гибели миллионов людей. Чего не было в США.

Краткая выжимка на оба ваших тезиса. Тут цифры приводятся немного отличающиеся от ваших. Источник у автора википедия, пусть и далеко не самый надежный, но учитывая что вы себе позволили на него ссылаться, то и я могу позволить себе то же самое.

Википедия это конспект. И на что то ссылается. Источники не всегда надежны, но их можно проверить. Вы ссылаетесь на чьи-то фантазии.
"Потери в диапазоне от 600 до 800 тыс. человек. "

За время террора погибло от 30 до 50 тыс человек

Подсчитано, что общая смертность во время десятимесячного правления террора составляют от 30 до 50 тыс человек.

Reign of Terror

The Reign of Terror, or simply the Terror (la Terreur), was a climactic period of state-sanctioned violence during the French Revolution (1789-99), which saw the public executions and mass killings...

www.worldhistory.org

Это 18 век, даже не 19-й, и то все куда цивилизованнее прошло.

"По данным этого справочника, за период с 1917 по 1922 г. от убито и умерло от ран у всех сторон конфликта около 2,5 млн. человек, погибло в результате террора с обеих сторон около 2 млн. человек. "
А сколько погибло в результате продразверстки и других репрессивных мер?

Википедия со ссылкой на Большую Советскую Энциклопедию.
"В целом, по разным оценкам, погибло от 10 до 17 млн человек, при этом доля военных потерь не превышала 20 %. Около 2 млн человек покинуло страну".

И если бы вы потрудились хотя бы прочесть комментарии по вашей же ссылке, то знали бы это.

По поводу "власть узурпировала бы узкая группа лиц. " - ваш же пример , Февральская революция, власть была узурпированна узким кругом лиц, т.к. никаких механизмов свержения монарха в Российской империи не было.

Власть не была узурпирована. Было переходное правительство, состоящее из депутатов избранной Думы. Их задача была только провести новые выборы. Для этого всем сословиям дали равные избирательные права. А также женщинам. Никаких попыток узурпации власти Временное правительство не предпринимало.

 

[sorbifer]

Не случайно после испытания первой советской атомной бомбы профессор Николаус Риль (Nikolaus Riehl) стал вместе с Курчатовым, Харитоном, Зельдовичем и другими советскими специалистами Героем Социалистического Труда. Риль, корифей в области металлургии урана, работавший в Советском Союзе с 1945 по 1955 годы, получил также Сталинскую премию. Кстати, многие ученые и инженеры из Германии получали ордена и государственные премии СССР.
Кроме Риля среди крупных ученых "третьего рейха", принимавших после войны участие в создании и испытании советского ядерного оружия, были также лауреат Нобелевской премии Густав Герц (Gustav Hertz), профессор Хайнц Позе (Heinz Pose), будущий президент Академии наук ГДР Макс Фольмер (Max Volmer), один из пионеров телевидения, выдающийся изобретатель Манфред фон Арденне (Manfred von Ardenne), создатель газовой центрифуги для разделения изотопов урана Макс Штеенбек (Max Steenbeck), Роберт Дёпель (Georg Robert Döpel), разработавший аппаратуру для измерения кинетики ядерных взрывов... Их вместе с сотнями коллег-физиков привезли в Советский Союз из плененной Германии. А всего оттуда были "импортированы" в СССР (как, кстати, и в США) тысячи специалистов из разных отраслей науки и техники.

Кроме того, немало ученых и инженеров, связанных в прошлом с ядерной физикой и радиохимией, нашлось среди немецких военнопленных. Из полутора тысяч человек 111 были докторами физико-математических наук. Их отобрали для работы в "шарашках" - научно-исследовательских институтах и лабораториях тюремного типа. Впрочем, и "свободные" ученые, которых доставили из Германии в специальных эшелонах, тоже были практически полностью отрезаны от внешнего мира. Им были созданы все условия, организовано прекрасное по тем временам снабжение, но контроль был жестким. Об этом позаботился лично Берия, курировавший атомный проект.
В написанном специально для него и для Сталина отчете за подписью Курчатова, Ванникова и Первухина в декабре 1947 года анализировался ход работы над созданием ядерного оружия в СССР. Немцам, участвовавшим в создании атомной бомбы, в этом отчете посвящен особый раздел. Подробно перечисляется, где и над чем они работают: "Институт "А" возглавляемый профессором Арденне, расположился в бывшем санатории "Синоп" в Сухуми. Корпуса лечебницы были срочно переоборудованы в научные лаборатории. Основная задача -электромагнитный метод разделения изотопов. Первые центрифуги были сделаны здесь под руководством доктора Стейнбека (правильно: Штеенбека .). Но и над диффузным методом немецкие ученые работали весьма интенсивно..."

Герои и лауреаты
Около ста специалистов из Германии работали также в другом научном учреждении советского атомного проекта - институте "Г". Они заняли в Сухуми санаторий "Агудзеры". Возглавлял институт профессор Герц. Он как раз и занимался разделением изотопов с помощью газовой диффузии. Именно по этому принципу действовали заводы в США, на которых был получен уран-235 для первых атомных бомб. Лауреат Нобелевской премии, Герц в СССР получил и Сталинскую, а позже - государственную премию ГДР.
В Обнинске, в институте "В", занимались разработкой ядерных реакторов и общей теорией ядерных процессов. Во главе института стоял профессор Позе. В знаменитом Плутониевом институте НИИ-9, созданном в 1945 году для разработки технологий получения чистого урана и плутония, действовала лаборатория, где также работали немецкие ученые. Ею руководил профессор Фольмер. Его исследования легли в основу проекта завода для производства тяжелой воды. В "девятке" работал и профессор Дёпель со своими сотрудниками. В Германии во время войны он участвовал в конструировании котла "уран-тяжелая вода". В НИИ для него была оборудована специальная лаборатория.

Но все-таки наиболее ценным для советского атомного проекта специалистом был Николаус Риль. Еще в нацистской Германии он занимался ураном. Разработанную там технологию он использовал для получения металлического урана и на заводе в Электростали. Все оборудование завода было вывезено из Германии. Мать его была русской, отец - немецкий инженер-механик. Риль родился в Петербурге, здесь окончил гимназию в канун революции и в 1919 году вместе с родителями уехал из России. Он учился в Берлинском университете и стал заниматься проблемой расщепления атомного ядра.
Риль хорошо говорил по-русски.
После первого успешного испытания атомной бомбы Николай Васильевич, как его называли советские коллеги, не только получил звание Героя Социалистического Труда и 350 тысяч рублей, но также был премирован личным автомобилем "Победа".
А позже по распоряжению Сталина для него построили дачу в Жуковке (там получали дачи и другие ученые-атомщики). Как рассказывает в своей книге Губарев, перед отъездом в Германию Риль продал свою дачу Мстиславу Ростроповичу и именно на ней писал свой "Архипелаг ГУЛаг" Александр Солженицын,

 

[sorbifer]

Барон Манфред фон Арденне (нем. Manfred von Ardenne; 20 января 1907, Гамбург — 26 мая 1997, Дрезден) — штандартенфюрер СС, кавалер Рыцарского креста с дубовыми листьями, а также дважды лауреат Сталинской премии ,знаменитый физик, исследователь и изобретатель, профессор.

Во время Второй мировой войны Манфред фон Арденне возглавлял частную исследовательскую лабораторию в Лихтерфельде (работая в ней, Фридрих Хоутерманс доказал, что изотопы трансурановых элементов, такие как нептуний и плутоний, могут быть использованы как ядерное топливо вместо урана). Лабораторию охранял полк СС.
В 1945 году Манфреду фон Арденне, а также ряду других крупных учёных, конструкторов и инженеров нацистской Германии, имеющих хотя бы какое-то отношение к ядерным материалам, настоятельно посоветовали работать на СССР.
Советскому Союзу достался весь научный состав лаборатории фон Арденне, вся аппаратура и работающая урановая центрифуга института, со всей документацией и реактивами, запасы плёнки и бумага для самописцев, фоторегистраторов, проволочные магнитофоны для телеметрии и оптика, электротрансформаторы и т. д., а также оборудование берлинского Кайзеровского института и 15 тонн металлического урана.
На базе санатория «Синоп» под Сухуми НКВД организует для фон Арденне лаборатории для исследования проблем обогащения и разделения изотопов урана для советского атомного проекта. Здесь им был создан новый мощный источник ионов для масс-спектрометра для анализа смесей изотопов урана. Здесь же в группе Макса Штеенбека был создан уникальный подшипниковый узел газовой центрифуги для разделения изотопов урана.


+ Тайна советского ракетного оружия

 

[moder]

Челомей

Он же из семьи учителей. То есть интеллигенция.

Калашников

Во первых, семья Калашникова пострадала от репрессий: "В 1930 году семья его отца — Тимофея Александровича Калашникова, признанного кулаком, была сослана из Алтайского края в Томскую область, посёлок Нижняя Моховая. ".

Во-вторых, есть гипотеза, что Калашников это больше пиар проект.

Вернувшись в Ковров, М. Калашников вместе с конструктором Ковровского завода № 2 А. Зайцевым в кратчайшие сроки разработал фактически новый автомат, причём по целому ряду признаков можно заключить, что в его конструкции широко использовались элементы (включая устройство ключевых узлов), позаимствованные у других представленных на конкурс или просто ранее существовавших образцов.

Читал версии, что АК-47 был разработан при помощи немецких инженеров. Как бы там ни было, патента на АК-47 нет. Нет документа, закрепляющего за Калашниковым авторство каких-то конструктивных решений. Что дает почву для различных спекуляций.

Ты говоришь что у меня "мало примеров", а сам привел только один и то весьма спорный.

Как-то не вяжется со словами об истреблении генофонда нации.

Вот, например, Ирина Ермакова советский доктор биологических наук. Прославилась тем, что разоблачила инопланетный заговор: "Ермакова заявляет, что технологию создания ГМО человечеству дали инопланетяне с целью сократить или даже уничтожить население Земли".

Ученых (или "ученых") может быть и много, вот только научных открытий мало.

Как тогда оценить насколько объективна данная премия?

Нобелевская премия по точным наукам дается на выдающиеся научные открытия, изменившие мир. Если по вашему мнению кто-то эту премию не заслужил, так приведите пример. Пьер и Мария Кюри заслужили премии? Маркони? Может надо было Попову дать? Ферми заслужил? Академик Павлов заслужил? Критик большевизма, кстати. Советский диссидент Ландау заслужил? А Флеминг заслужил нобелевскую премию за изобретение пенициллина? Которым советские солдаты лечились в ВОВ. Или может Ермольевой надо было дать? Кого еще незаслуженно обидели? Алферов кстати был лоялен советской власти и нобелевскую премию получил. Правда вместе Гербертом Крёмером за то же открытие.

 

[moder]

Будьте добры, ответить на вопрос: "а что же в вашем понимании есть фашизм, коммунизм и кто такие большевики".

Фашизм в общепринятом понимании это ненависть к людям по какому то признаку. Нацизм это только разновидность фашизма.

Раз уж речь зашла про ученых, почитайте письмо академика Павлова, вот он объясняет про фашизм.

Вы напрасно верите в мировую революцию. Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было ... мне тяжело не от того, что мировой фашизм попридержит на известный срок темп естественного человеческого прогресса, а от того, что делается у нас, и что, по моему мнению, грозит серьёзной опасностью моей Родине.

Другой нобелевский лауреат, Ландау, с ним соглашался.

Как примеры фашизма: репрессии против так называемых буржуев и кулаков, а также депортации народов.

Также не могли бы вы описать, как надо было проводить срочную индустриализацию страны, в тех условиях которые были у СССР.

В каких условиях? Классовой вражды? Непотизма? Индустриализацию большевики запороли, потому что были некомпетентны, а компетентных людей выдавили из страны или убили. Вот подробно и на примерах здесь показал: https://roscenzura.com/threads/4041/
Если будут возражения пишите туда.

Почему же тогда у них была всего одна космическая станция?

Потому что они сделали сразу хорошую. А СССР сделал 10 и только 3 продержались долго.

В этом кстати плюс тоталитарной системы. Да, система тупая и неэффективная, зато перед налогоплательщиками отчитываться не надо. Американцы бы после 2-3 неудачных попыток свернули бы программу.

Рано или поздно мы получаем какие-то практические результаты пригодные к дальнейшему использованию.

Практическое применение космоса целиком на США. Что СССР сделал практическое? Все функциональные спутники придумали США: метеорологический, телескоп, связи, геолокация и т.д.

Очень хорошее слово - гипотеза, т.е. это просто предположение, без доказательств. Ты попросил пример, ты его получил. Неужели ты думаешь, что из 1,5 млн научных работников не было ни одного выходца из колхоза.

А у тебя какие доказательства? Патент есть? Нет его. Где гарантия что Калашников просто не присвоил труды других инженеров? После АК-47 он что изобрел? У меня больше 20 примеров, у тебя только один и то под вопросом.

Похоже что не было, ведь большевики репрессировали крестьянскую элиту и многих убили.

И могу я узнать, а почему колхоз является дискриминацией?

Потому что это принуждение, потому что не было паспортов. Потому что советское правительство само в последствии признало что в колхозах была несправедливая оплата труда.

Ну и сам подумай, если в колхозах такой рай, то зачем уничтожать кулачество? Люди бы сами шли в колхозы "спасаясь" от "гнета" кулаков. А откуда было свыше 7 тыс. бунтов против коллективизации? Фактически колхозы это близкий аналог крепостного права.

Да, сложнейшие в строительстве сверхзвуковые самолеты, несколько космических станций, атомные ледоколы, атомные станции, ритэги и многое другое обходилось совершенно без научных открытий.

Да, благодаря промышленному шпионажу и эксплуатации царского наследия, к которым можно отнести и воспитанников царской школы (это до 1930 как минимум преподавательский состав) Королева и Глушко.

К тому же, у нас немного другой подход к проблематике науки: мы в большинстве своем более обстоятельные, пока не будем уверены в результате не побежим докладывать.

Наоборот, склонные к очковтирательству. Скажем, самолет Ту-144 запустили раньше заимствовав концепцию Конкорда. Только Ту-144 прослужил 1 год, а Конкорд 25 лет. Зато понтов. А сколько всяких фейков о приоритетах: пенициллион, микроволновая печь, мобильный телефон.

 

[Alan]

А сможете назвать великих ученых или известных инженеров, вышедших из советских колхозов?

Ты говоришь что у меня "мало примеров", а сам привел только один и то весьма спорный.

Есть законы логики, рекомендую ознакомиться в рамках самообразования.
Ваш вопрос можно трактовать как: существует ли хотя бы один?Для подтверждения этого высказывания достаточно привести хотя бы один пример. Вы его получили.
По поводу почему патента не было: например, не стал заморачиваться с оформление патента, ибо не видел смысла. Я лично знаком с некоторыми учеными, которые так делали.

Кого уничтожил маккартизм? Розенберги были осуждены за шпионаж. Есть возражения по этому поводу? Вот репрессированные советские ученые были реабилитированы за отсутствием состава преступления. Того же Королева обвиняли в саботаже в пользу "антисоветского заговора", якобы он "загружал ненужной работой институт" - полный абсурд. Обвинения строились на выбитых показаниях и самооговорах под диктовку чекистов.

Вопрос на подумать: как вы думаете по какому принципу отбирали людей для ядерного проекта? Наверное, человек должен быть в состоянии проводить научные исследования в новой области. По поводу "отсутствия значимых открытий": большинство исследований, напрямую связанные с практическим, а тем более военным применением, секретятся. Например, при публикации научных работ есть отдельный раздел, "материалы не могут быть использованы для разработки и создания оружия массового поражения, средств его доставки ...." - полную формулировку приводить не стал.
К слову, Розенберги тоже репрессированные. Слово репрессия дословно можно перевести как противодействие.

Маккартизм был реакцией на громкие факты промышленного шпионажа. И то американская демократия его победила. Маккарти растерял политический вес в результате дебатов с тележурналистом Эдом Марроу. В СССР не было независимой журналистики и критики власти.

А как же тогда наш неполживец? Или скинутые вами пример с Ландау и Павловым. К слову, Павлов высказал всего лишь своё мнение, которое с точки зрения поиска истины не имеет никакой ценности.

Потому что они сделали сразу хорошую. А СССР сделал 10 и только 3 продержались долго.

Достойный аргумент, ну, в самом деле, не мог же советский союз проводить эксперименты по обкатке космических технологий? Мда, глупость в голову пришла.
А что же американцы тогда ещё одну станцию не построили? Ведь с точки зрения науки исследования в космосе представляют огромный интерес, например: влияние невесомости на организм человека, исследование физики плазмы, и (недавний успех Китая) выращивание растений на луне.

Фашизм в общепринятом понимании это ненависть к людям по какому то признаку. Нацизм это только разновидность фашизма.

Исходя из всего вами написанного, я делаю вывод что вы не навидете большевиков (ненависть к людям по их партийной принадлежности), следовательно, вы являетесь фашистом. Вы уверены что дали корректное определение?
В догонку, в США ненавидели черных за их цвет кожи - следовательно это фашистское государство.
Это выводы на основании вашего высказывания.

А теперь вывод на основании еще одного вашего высказывания:

Просто большевики уничтожили генофонд нации

Если это и в самом деле было сделано, то остались только плохие гены. Они в дальнейшем передались потомкам советских граждан, к котором относитесь в том, числе и вы. Следовательно, у меня вопрос: Вы высказывая данный тезис, относите себя к генетически неполноценным?

Ну и сам подумай, если в колхозах такой рай, то зачем уничтожать кулачество? Люди бы сами шли в колхозы "спасаясь" от "гнета" кулаков.

А почему кулаков тогда называли мироедами? Наверное, они как-то обеспечивали работу крестьян, например, долговыми расписками.

И наконец, завершающий вопрос: ставя знак равно между Советским Союзом и Третьим Рейхом, вы автоматом переносите равенство Третий рейх = преступное государство также на Советский Союз. Признание этого автоматом означает пересмотр итогов второй мировый войны и выплаты репарации всем пострадавшим странам. Германий, например, репарации выплачивала около ста лет, сначала за Первую Мировую Войну, а потом и за Вторую Мировую Войну. Следовательно, вы создаете повод чтобы все бывшие Советские Республики хорошенько заплатили .
Поэтому у меня такой вопрос: вы кто? Идиот или отрабатываете чей-то заказ?

 

[moder]

Ваш вопрос можно трактовать как: существует ли хотя бы один? Для подтверждения этого высказывания достаточно привести хотя бы один пример. Вы его получили.
По поводу почему патента не было: например, не стал заморачиваться с оформление патента, ибо не видел смысла. Я лично знаком с некоторыми учеными, которые так делали.

В моем вопросе подразумевалось сопоставимое число, мы же сравниваем. Хотя бы несколько примеров, а вы привели только один. И даже если мы поверим, что Калашников сам разработал автомат, просто не стал заморачиваться с оформлением патента (что позволило другим странам производить этот автомат), так его отца репрессировали. Кроме того, он обманул систему: "Проучившись там ещё год, решил вернуться к матери и отчиму, где получил паспорт, подделав печать местной комендатуры в справке (сыну кулака справка не полагалась)". То есть это не благодаря, а скорее, вопреки.

Могу привести еще пример: Петр Уфимцев. Его отец погиб в Гулаге. Совпадение, что два известных инженера из кулацких семей? Что подтверждает мой изначальный тезис, что большевики уничтожали интеллектуальную элиту народов РИ.

Вопрос на подумать: как вы думаете по какому принципу отбирали людей для ядерного проекта?

Воровали технологии не сами Розенберги, а завербованные ими лица.

Он завербовал свою жену Этель, её брата Дэвида Грингласса и его жену Рут. Грингласс, сержант американской армии, был механиком в ядерном центре в Лос-Аламосе и передавал ценную информацию через связника советской разведки Гарри Голд

Механик в ядерном центре, надо полагать, разработчиком не был. В СССР в годы красного и большого террора могли репрессировать и убить десятки тысяч таких специалистов. Остались в памяти ученые, которые что-то создали, прославились изобретениями, открытиями, были уважаемы в научном кругу.

К слову, Розенберги тоже репрессированные. Слово репрессия дословно можно перевести как противодействие.

Под репрессиями я подразумеваю фашизм: преследование людей по идеологическому, классовому, этническому и другим признакам. Чаще всего массовые репрессии носят внесудебный характер. За что человека судить? За то что он рыжий, условно говоря?

Да, известных людей в СССР судили. Но что это был за суд? Королева обвинили в саботаже в интересах какого государства? Признания выбивали, обвинения были абсурдны. Глушко кстати без суда репрессировали. Напомню, что после смерти Сталина, репрессированных ученых и инженеров реабилитировали. Будете настаивать, что их преследовали законно?

Причина массового террора в СССР - это следствие нелегитимности власти. Если бы власть избиралась на конкурентных выборах, то никаких причин для террора не было. А в диктатуре высока вероятность переворота. Поэтому узурпаторы жрали друг друга, боясь заговоров. Соответственно, под репрессии попадали люди, которые подозревались в нелояльности режиму (контактировали с "врагами народа", пострадал кто-то из членов их семьи, друзей, коллег и т.п.).

За критику власти в США тоже никого не репрессировали. Или сможете привести пример? Хотя бы со времен маккартизма.

Или скинутые вами пример с Ландау и Павловым. К слову, Павлов высказал всего лишь своё мнение, которое с точки зрения поиска истины не имеет никакой ценности.

На Западе хоть одного ученого репрессировали за критику власти? Не говоря уже о нобелевских лауреатах.

Это мнение выдающегося ученого. Которое легко подкрепить известными на данный момент фактами.

Достойный аргумент, ну, в самом деле, не мог же советский союз проводить эксперименты по обкатке космических технологий?

Но вы подаете большое количество ОКС как достижения. Хотя на первой станции погибли космонавты, а 3 последующих запуска закончились авариями. По факту, первая надежная ОКС это Скайлаб.

А что же американцы тогда ещё одну станцию не построили?

Построили, МКС. В сотрудничестве с рядом других стран.

Исходя из всего вами написанного, я делаю вывод что вы не навидете большевиков (ненависть к людям по их партийной принадлежности), следовательно, вы являетесь фашистом. Вы уверены что дали корректное определение?

Не по партийной принадлежности, а за конкретные преступления. Не любить нацистов или большевиков не то же самое, что не любить "рыжих". Нацисты и большевики совершали тяжкие преступления, а в чем виновны буржуи, кулаки, евреи или репрессированные народы?

В догонку, в США ненавидели черных за их цвет кожи - следовательно это фашистское государство.

Расовая сегрегация это тоже фашизм. Но афроамериканцев не репрессировали, не загоняли насильно в колхозы, не устраивали внесудебные расправы (суды Линча не в счет, они были вне закона), не ссылали и не депортировали.

Они в дальнейшем передались потомкам советских граждан, к котором относитесь в том, числе и вы.

Речь шла о "среднем по больнице". И потом, не обязательно потомок чекиста должен стать подонком. Еще большую роль играет воспитание, окружение, образование. Пока есть относительно свободный Интернет, где вы можете перепроверять то, что вам говорят по телевизору. Но большинство видят мир как его видите вы. Если бы большинство имели мои взгляды, то войны бы не было. И было бы другое отношение со странами Запада. Вы несете ответственность за преступления режима, т.к. ему лояльны, т.к. верите пропаганде. Я пытаюсь заниматься просвещением людей.

 

[moder]

А почему кулаков тогда называли мироедами? Наверное, они как-то обеспечивали работу крестьян, например, долговыми расписками.

А почему евреев называли жидами?

Может какие-то и "обеспечивали". Только какой закон они нарушали при этом?

Чтобы называться кулаком, достаточно было иметь средство производства.

 

[moder]

И наконец, завершающий вопрос: ставя знак равно между Советским Союзом и Третьим Рейхом, вы автоматом переносите равенство Третий рейх = преступное государство также на Советский Союз. Признание этого автоматом означает пересмотр итогов второй мировый войны и выплаты репарации всем пострадавшим странам.

Да, Советский Союз такое же преступное государство. Но к пересмотру итогов войны это никакого отношения не имеет. Во многих странах коммунистическая идеология запрещена также как и нацистская. Даже РФ признает преступления советского режима:

• Катынский расстрел: "Депутаты констатировали, что власти СССР расстреляли тысячи польских военнопленных, принудительно содержавшихся в лагерях НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР."
• Депортации народов СССР. В 1991 году еще в РСФСР был принят Закон № 1107-I «О реабилитации репрессированных народов», который признал депортацию народов «политикой клеветы и геноцида».
• Сталинские репрессии. Закон РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий».

Хотя, формально, начали войну вместе. Сначала был пакт Молотова-Риббентропа, потом вторжение в Польшу. То что немцы вторглись раньше СССР, сути не меняет.