СССР выпускал 40% гражданских самолётов от мирового выпуска? Фейк?

[Диман]

Так где мои посты о мировых достижениях советской авиации, и о том, кто и кому выдаёт Шнобелевские премии ? Я понимаю, что правда глазки колет, но ведь надо быть справедливым и иметь совесть - выставлять не только официальный бред, но и реальные замалчиваемые факты.

 

[moder]

Я всего лишь указываю на несостыковки в ваших высказываниях, не более того.

Не получается у вас несостыковки находить. Даже элементарной проверкой информации не утруждаете себя.
Мюнхенское соглашение это уступка агрессору. Англия и Франция ничего по соглашению не получали, кроме обещаний мира. Они не нападали вместе с Гитлером на Чехословакию.

Любители припоминать Мюнхенское соглашение почему то в упор не видят аналогии с Крымом. Причем аннексия Крыма даже хуже, с учетом того, что русские стали преобладать в Крыму после депортации коренного населения (крымских татар).

Вы высказываетесь шаблонами "тупая и неэффективная система", "потомки палачей" и т.д., поэтому вы себе безмерно льстите,называю свою деятельность просвещением.

Я аргументирую свои слова. Вот вы назвали кулаков мироедами, что это значит? Это хуже, чем "жид"? Я опираюсь на факты, вы же просто бездумно советские пропагандистские агитки транслируете.

Вот то, что вы занимаетесь пропагандой я соглашусь. Антисоветской.

Кулаков репрессировали законно? Кулаки плохие люди? Хуже американских фермеров или гитлеровских евреев? Почему? Я привел документ, о существовании которого вы, очевидно, не знали. Иначе бы не писали глупости про мироедов. Вот, я вас просветил. Поменялось ваше отношение к большевикам? Конечно же нет. Потому что причина фашизма не просто в невежестве, она глубже, в области психики лежит.

Любить свою страну и желать ей блага - это плохо?

Ваша любовь выражается в попытке отмазать своих тупых вождей от совершенных ими преступлений? Но немцы отреклись от нацизма и от этого не перестали быть патриотами.

Надо ли уважать подвиг предков, сначала разгромивших сильнейшую армию европы, а затем в кратчайшие восстановившие страну?

Это пропагандистский штамп. Гитлер выделил на Восточный Фронт только 8 млн. солдат. Сталин мобилизовал 35 млн. Оружия тоже было произведено кратно больше, плюс помощь по лендлизу. Потери только убитыми военными у СССР составили до 14 млн. человек. Вы считаете, чтобы победить при таком раскладе, нужно обладать особым героизмом?

Восстанавливали страну миллионы военнопленных. СССР после войны стал более развит, чем был до войны - созданная американцами промышленность в 30-х уже успела устареть, большевики получили в качестве трофеев технологии и специалистов Восточной Европы. Никогда СССР не был так развит как в течении 10-20 лет после войны.

За что наши деды тогда в войну воевали?

В какую? Финскую, Афганскую или ВОВ?

В истории есть всего одно преступное государство, официально признанное Гаагским трибуналом.

Кто же будет судить победителей?

По поводу за что буржуев и кулаков не любили.

Евреев тоже не любили. А в школе ботаников обычно не любят. Если доверить хулиганам руководство школой, наверное "ботаников" стали бы притеснять.

К слову, а чем отличается принадлежность к партии, от принадлежности к тем же кулакам и буржуям?

Тем, что у партии есть фашистская идеология, которая оправдывает дискриминацию и массовые репрессии по этническому и классовому признаку. Но, опять же, я не призываю к репрессиям против коммунистов и тому подобное.

Следовательно, вы признавая большевиков фашистами, и ссылаясь на раннее сделанные мной выводы из ваших тезисов, вы автоматом также признаёте себя фашистом.

Не все кто состоял в НСДАП разделял нацистские взгляды. В тоталитарном государстве если человек состоит в партии власти, совершенно не обязательно, что он разделяет её идеологию. Вот мне не важно состоите вы в КПСС или нет, важно что вы пытаетесь оправдать репрессии против кулаков. Ссылаясь на то, что коммунистическая пропаганда обзывала их мироедами.

 

[moder]

Так где мои посты о мировых достижениях советской авиации, и о том, кто и кому выдаёт Шнобелевские премии ? Я понимаю, что правда глазки колет, но ведь надо быть справедливым и иметь совесть - выставлять не только официальный бред, но и реальные замалчиваемые факты.

Выделил же тему специально для твоих конспирологических бредней.

Техногенный путь развития тупиковый! Генетическая память расы! Немцы - славяне!

,,Что случилось, то случилось. Генофонд нации был уничтожен. Остатки бежали за границу. Телевизор изобрел русский белоэмигрант Зворыкин (он был одним из изобретателей). Если бы он остался в России его бы могли убить, поэтому хорошо что он стал частью Западной цивилизации." Остатки сбежали за...

roscenzura.com

Рассказывай свои теории заговора там.

 

[Диман]

В 10-й раз повторяю - я рассказываю реальные факты. Если они тебе не удобны, я тут при чём ? То, что самые большие и грузоподъёмные самолёт и вертолёт в мире - Ан-225 и Ми-26 - созданы в СССР это конспирологический заговор ?

 

[moder]

Зачем американцам делать самый большой самолет в единственном экземпляре? Его строили для транспортировки Бурана, который не пригодился.

Самый большой вертолет в мире Ми-12. Тоже сделан всего в двух экземплярах.

Только зачем ты это пишешь в теме про гражданскую авиацию? Военных вертолетов США тоже произвели гораздо больше, чем СССР. Пусть и поменьше размером.

Конечно, удачные разработки у СССР были в военной и гражданской сфере. Но это единичные примеры и на общую картину практически никак не влияют.

У Миля были трудности при советской власти, которых вероятно не было бы в Российской Республике или даже в царской России.

В 1925 году поступил в Сибирский технологический институт. В планёрной студенческой секции он построил лёгкий одноместный планёр и совершил на нём свой первый полёт. Однако во время учёбы на втором курсе студента исключили из института по доносу «за непролетарское происхождение»

Вертолеты делали хорошие, поэтому и производятся до сих пор. А самолеты морально отставали, поэтому их перестали производить.

 

[Alan]

С нетерпением жду примера государства на которое стоит равняться.
Откройте произведение Мелочи жизни. 1887 года. И прочитайте главу Мироед.
Она небольшая.
И постарайтесь ответить на вопрос: это тоже большевистская пропаганда?
Вы в упор не видите всего, что протеворечит вашей логике.

 

[moder]

С нетерпением жду примера государства на которое стоит равняться.

Вот Китай на кого начал равняться? Зачем реформы проводил? А на кого равняются Южная Корея, Сингапур, Япония?

Откройте произведение Мелочи жизни. 1887 года. И прочитайте главу Мироед.

Откройте Майн Кампф и почитайте про жидов.

Сталинский кулак и царский кулак не одно и то же. Но и царский кулак никаких законов не нарушал.

Если в колхозах так хорошо, люди бы сами туда шли без принудиловки. Репрессии нужны были чтобы окончательно поработить крестьянство, а способные к самоорганизации кулаки были опасны для советской власти.

И постарайтесь ответить на вопрос: это тоже большевистская пропаганда?

Это фашистская пропаганда, направленная на клеймение людей по классовому (в части оправдания репрессий против буржуев и кулаков), идеологическому (оппозиция, верующие) и этническому признакам.

Вы в упор не видите всего, что протеворечит вашей логике.

У вас логика вообще не работает. Я вам даю документ 30-х годов про признаки кулацких хозяйств, вы мне про "мироедов" 1887 года. Вы знаете зачем придумали уголовный кодекс? Это правила, по которым живет общество. Эти правила должны опираться на здравый смысл и справедливость, не должно быть фашистский статей. Но в любом случае с уголовным кодексом человек хотя бы знает что ему позволено а что нет, при данной власти. Кулаков репрессировали вне закона.

 

[moder]

Бесспорно, как и люди, обладающие рабами в рабовладельческом государстве. Но рабам от этого легче жилось?

Так ни царские, ни тем более сталинские кулаки, феодалами не были. А крепостное право было отменено еще в 1861 году. К тому же нельзя наказывать людей задним числом.

Вы спросили за что не любили кулаков, я вам скинул дореволюционный текст, в котором описывается поведение кулаков и то, почему их называли мироедами.

Я не спрашивал за что их не любили. Думаю природа этой нелюбви такая же как у нацистов к евреям.

Вопроса у меня два.

• Что незаконного сделали кулаки (или жиды)?
• Что плохого сделали кулаки (или жиды)?

Ни на тот ни на другой вы не ответили.

Вы утверждаете что мироед это большевитская пропаганда.

Не они придумали слово кулак. Как и нацисты не изобретали слово жид.

Для меня загадка зачем вы привели Майн Кампф. Вы по ней тренировались писать свои опусы?

Я намекаю на то, что жид своего рода синоним вашей обзывалке. Я вам признаки кулацких хозяйств показал? Вот и расскажите что плохого иметь средства производства, например.

Но Польша же поучаствовала в разделе Чехословакии. Значит, по вашей логике, она начала "формально начала войну".

Польша не была стороной Мюнхенского соглашения. Это раз. Во вторых, война предполагает боевые столкновения. Мы же не говорим что аннексия стран Балтии это война. Акт агрессии, да. А вот нападение на Польшу это уже война. И советские войска приняли участие в боестолкновениях.

Да, Польша аннексировала Тешинскую Силезию, это территория 2280 кв км. Для сравнения, оккупация стран Балтии это около 200 тыс. кв. км.

Количество пленных, если верить википедии 3,5 млн человек. Вы серьезно думаете, что они внесли настолько значительный вклад в отстраивание страны?

Во первых в СССР работали не только военнопленные, было много интернированных гражданских лиц. Во вторых, там даже не все военнопленные, японцев, например, нет, а это еще около 500 тыс. Хотя формально японцы не были военнопленными и не было разгрома Квантунской армии как это пишут в российских учебниках истории, японцы просто сдались согласно приказу.

И не забывайте еще про Гулаг.

Я позволю задать вопрос, а сколько людей было в странах, подконтрольных Гитлеру?

В несколько раз меньше, чем в странах, подконтрольных союзникам.

 

[Alan]

Выдержка из произведения Мелочи жизни.
"Крестьянская реформа создала обстановку. Она дала деревенскому люду общину, но общину своеобразную, содержание которой исчерпывалось круговой порукой, облегчавшей исправный платеж податей и повинностей. Ни в каком другом отношении эта новоявленная община ни обеспечения, ни ручательства не представляла. Для захудалого мужика она еще могла бы представлять некоторое обеспечение в смысле более равномерного распределения денежных сборов; но ведь для подобных платежных единиц (им присвоивается кличка "нерадивых") существуют соответствующие меры побуждения, - стало быть, тут и без равномерности можно обойтись. Для мужика сильного, успевшего "забраться" еще при крепостном праве, община представляла выгоду лишь в том случае, если рядом с нею шло порабощение более слабых платежных единиц. Человеку сильному и предприимчивому тяжело подчиниться общинным порядкам, которые прежде всего обезличивают его, налагают путы на всю его деятельность, вторгаются в его жизненную обстановку и вообще держат под угрозой "сравнения с прочими". Идеалы сильного деревенского мужика не особенно высоки; он крепко держится за них, употребляя на осуществление их весь запас хитрости, лукавства и умелости, который находится в его распоряжении. Чтобы достигнуть этого, надобно прежде всего ослабить до минимума путы, связывающие его деятельность, устроиться так, чтобы стоять в стороне от прочей "гольтепы", чтобы порядки последней не были для него обязательны, чтобы за ним обеспечена была личная свобода действий; словом сказать, чтобы имя его пользовалось почетом в мире сельских властей и через посредство их производило давление на голь мирскую. Затем, по сущей справедливости, не лишнее извлечь и осязательную выгоду из созданного таким образом привилегированного положения. Потому что, как бы ни были ослаблены узы его зависимости от общины, все-таки он числится членом ее, следовательно - привязан к известному месту, стеснен в передвижениях. Надо вознаградить себя за это. По зрелом размышлении, такое вознаграждение он может добыть, не ходя далеко, в недрах той "гольтепы", которая окружает его, Надо только предварительно самого себя освободить от пут совести и с легким сердцем приступить к задаче, которая ему предстоит и формулируется двумя словами: "Есть мир". И он решается на этот подвиг тем с меньшим затруднением, что слово "совесть" имеет для него значение, обнимающее очень ограниченный круг нравственных представлений самого ходячего свойства. Он рассуждает так: "Я выбрался из нужды - стало быть, и другие имеют возможность выбраться; а если они не делают этого, то это происходит оттого, что они не умеют управлять собою. Учить их некогда, да и незачем, а надо просто-напросто есть их, хотя бы ради того, чтобы личный их труд не растрачивался на ветер, а где-нибудь производил накопление. "Где-нибудь" - это у него. Отсюда название: "мироед". "

Остальное прочитайте сами.

Так ни царские, ни тем более сталинские кулаки, феодалами не были. А крепостное право было отменено еще в 1861 году. К тому же нельзя наказывать людей задним числом.

Я понимаю, что аналогия была слишком сложной. Вам приведен пример общества, где общество не нарушает законов, но при этом рабам живется несильно сладко. Также и здесь. Никто не запрещал кулаку наживаться на собратьях. Заниматься ростовщичеством, мало платить и т.п. Это все законно с точки зрения Российской Империи. легче ли от этого было крестьянам.
Напомню, выкупные платежи были отменены в 1907 году. Наш народ за свою свободу заплатил сполна.

Ни на тот ни на другой вы не ответили.

А вы их до этого задали?

Я не спрашивал за что их не любили. Думаю природа этой нелюбви такая же как у нацистов к евреям.

Вопроса у меня два.

• Что незаконного сделали кулаки (или жиды)?
• Что плохого сделали кулаки (или жиды)?

То что вы думаете, это, конечно, замечательно, но ...
Объясните почему вы ставите знак равно между евреями и кулаками в своем вопросе?
Антисемитизм это давняя проблема "просвещенной" Европы, например, есть известная присказка что любой Крестовый поход начинался с еврейского погрома. И некую долю истины под собой она имеет. Ничего плохо они не делали.
Что плохого сделали кулаки выше. В первую очередь источник. Мир в дореволюционном это община.

Да, Польша аннексировала Тешинскую Силезию, это территория 2280 кв км. Для сравнения, оккупация стран Балтии это около 200 тыс. кв. км.

Это из раздела "Это другое".

Во первых в СССР работали не только военнопленные, было много интернированных гражданских лиц. Во вторых, там даже не все военнопленные, японцев, например, нет, а это еще около 500 тыс. Хотя формально японцы не были военнопленными и не было разгрома Квантунской армии как это пишут в российских учебниках истории, японцы просто сдались согласно приказу.

И не забывайте еще про Гулаг.

Много это сколько? Насчёт остального даже спорить не буду. Тут и так авгиеевы конюшни.

В гулаге, как я подозреваю, никто не сидел. Это как раз таки идеологический штамп, навязанный неполживцем. ГУЛаг - Главное Управление Лагерей.
Думать это сложно, номер два: А вы не думали, что задержание заключенных требует оттягивания каких-то дополнительных ресурсов? Например, на их охрану, на их транспортировку. Работать они тоже будут не так хорошо, как работают люди на свободе.

К слову, достойных аргументов что вы не являетесь фашистом вы так и не привели. Все выводы на основании вашего определения фашизма.

Фашизм в общепринятом понимании это ненависть к людям по какому то признаку. Нацизм это только разновидность фашизма.

Исходя из всего вами написанного, я делаю вывод что вы не навидете большевиков (ненависть к людям по их партийной принадлежности), следовательно, вы являетесь фашистом. Вы уверены что дали корректное определение?
В догонку, в США ненавидели черных за их цвет кожи - следовательно это фашистское государство.
Это выводы на основании вашего высказывания.

Аргументы уровня "это другое" просьба приводить.
Равно как и не ответили

А теперь вывод на основании еще одного вашего высказывания:

Если это и в самом деле было сделано, то остались только плохие гены. Они в дальнейшем передались потомкам советских граждан, к котором относитесь в том, числе и вы. Следовательно, у меня вопрос: Вы высказывая данный тезис, относите себя к генетически неполноценным?

Речь шла о "среднем по больнице".

Среднее по больнице - говорит о абсолютной недостоверности полученных данных. Мне это стоит трактовать, что вы сказали чушь?

Ладно, чувствую что задача Геракла мне не по плечу, а потому внесём немного конструктива. Если уж критикуете, то внесите предложение как надо сделать. Это называется конструктивная критика.
Я задам два вопроса:
первый - Может привести пример того как надо было сделать? Из реальной жизни.

Из ваших слов следует, что наше государство это самое ужасное что происходило на планете за последние 100 лет. Раз всё-так плохо, то надо бы посмотреть как это делали соседи по опасному политическому бизнесу, и постараться грамотно воплотить их методы у себя. Поэтому закономерный вопрос, кто у нас является достойным примером?

И второй вопрос:
Вы когда наносите маркеры

система тупая и неэффективная,

Что случилось, то случилось. Генофонд нации был уничтожен. Остатки бежали за границу.

Мы скорее наследники палачей, чем русских изобретателей.

не задумывались, что все было несколько сложнее и точно не только в цветах бурлящей в вас коричневой субстанции?

До ответа на четыре вышестоящих вопроса, считаю дискуссию закрытой.

 

[sorbifer]

, Польша аннексировала Тешинскую Силезию, это территория 2280 кв км.

К сожалению и это очередной миф.Тешинскую облась Чехословакия сама ей отдала,тогда.

 

[moder]

Он рассуждает так: "Я выбрался из нужды - стало быть, и другие имеют возможность выбраться; а если они не делают этого, то это происходит оттого, что они не умеют управлять собою. Учить их некогда, да и незачем, а надо просто-напросто есть их, хотя бы ради того, чтобы личный их труд не растрачивался на ветер, а где-нибудь производил накопление. "Где-нибудь" - это у него. Отсюда название: "мироед". "

"Мироед" кого-то к чему-то принуждал? Вот большевики принуждали, работать за трудодни в колхозах. А у кулака работали без принуждения.

Если бы у кулаков было так плохо, люди бы сам пошли в колхозы. Но большевикам пришлось применять насилие. Было примерно 7 тыс бунтов. Большевики убили больше крестьян, чем вся династия Романовых, подавляя эти бунты.

Я же показал документ, где перечислены признаки кулацких хозяйств.
Еще раз, вот он (нажать для увеличения):


Что является преступлением или "плохим проступком" и почему? Жду конструктива, а не очередной демагогии про "мироедов".

Вам приведен пример общества, где общество не нарушает законов, но при этом рабам живется несильно сладко.

Так это было задолго до революции. И еще вопрос когда жилось хуже, при крепостном праве или при колхозном рабстве.

Никто не запрещал кулаку наживаться на собратьях. Заниматься ростовщичеством, мало платить и т.п.

Под "наживается" подразумевается какой-то обман или насилие. В договорных отношениях нет ни того ни другого.
Ростовщичество надо доказать в суде.

Насчет оплаты.

Спойлер: Оценка доктора исторических наук Е. Ю. Зубковой

По оценке доктора исторических наук Е. Ю. Зубковой, не обеспеченный ничем «нищий» трудодень, непосильные налоги, вкупе с отсутствием машинного парка и жалким состоянием тягловой силы вообще, были одними из главных экономических факторов того бедственного положения, в котором оказалась российская деревня в советское время, спровоцировавшими массовое бегство селян из колхозов в города

А вот письмо в редакцию газеты «Социалистическое земледелие».

Спойлер: текст письма

Вы, наверное, знаете положение в нашем районе, оно во всех колхозах очень и очень плохое. Колхозники на трудодни ничего не получают, а если и получают, то по нескольку грамм. В колхозе сеять нечего, семян нет, а из рабочей силы остались одни старики, а молодые разбежались кто куда, и работать совсем некому, скот кормить нечем, кормов нет, и он гибнет.
Настроение у колхозников очень плохое. Те, которые ещё остались, стремятся тоже куда-нибудь бежать, так как на трудодни уже несколько лет почти ничего не получают. Что было в хозяйстве, всё прожили, все ждали что-нибудь лучшее, но из года в год на трудодни ничего не приходится.
Мы читаем газету, там пишут, что в некоторых колхозах живут хорошо, мы не знаем, правда это или врут, но мы хорошего ничего не видим и работаем даром и дожили до того, что дальше жить невозможно. Придётся нам, наверное, бежать. Мы обращаемся в редакцию газеты с тем, чтобы выехали к нам в район и побывали у колхозников, посмотрели, как они живут и сообщили бы это все товарищу Сталину и попросили бы его, чтобы оказали нам какую-нибудь помощь, хотя бы дали возможность получать на трудодни немного хлеба

Повторяю свой вопрос: если колхозы так хороши, то зачем репрессировать кулаков? Крестьяне бы сами жили в эти колхозы, чтобы их не "эксплуатировали" кулаки.

Объясните почему вы ставите знак равно между евреями и кулаками в своем вопросе?

Да потому что это такая же демагогия.
Здесь приводил примеры сходства:

Роль евреев в немецкой экономике перед приходом Гитлера к власти, подоплека холокоста и аналогия с большевизмом

В 1933 году, накануне прихода к власти Гитлера, в стране проживало около 500 тысяч евреев, при общей численности населения 66 млн человек. Таким образом, доля евреев в Германии составляла около 0,7%. Примерно 70% евреев проживало в крупных городах. Евреи составляли 3,8% населения Берлина. Ещё в...

roscenzura.com

Антисемитизм это давняя проблема "просвещенной" Европы, например, есть известная присказка что любой Крестовый поход начинался с еврейского погрома.

Когда были крестовые походы, а когда сталинские репрессии? Фашизм имеет много разных форм, но общее у них: ненависть к людям по определенным признакам. И потом, условно говоря, не любить ботанов за то что они учатся на пятерки это одно. А избивать их за это - совсем другое. Это уже следующая стадия. Также нельзя ставить знак равно между дискриминацией и насилием.

В гулаге, как я подозреваю, никто не сидел.

Я же Гулаг с большой буквы написал, а не с маленькой. Неуклюжая попытка докопаться.

А "неполживец" это кто, Солженицын? А большевики честными людьми были. Вас бесит человек, который разоблачал репрессии. Но совсем не напрягают люди, которые их скрывали.
Вот цифру 7 млн. погибших в ходе коллективизации это Солженицын озвучил?
Нет, правительство РФ.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГД ФС РФ от 02.04.2008 N 262-5 ГД "О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР"

Вы конечно скажете, что это заговор антисоветский, в Думе. Но этой теме посвящено десяток исследований. И ссылаются только на ученых в этом вопросе. А Солженицын публицист. Он цифры не с потолка брал, а сам ссылался, на Кошкина, например.

Но большевики, скрывавшие последствия террора, вас не смущают. Вас не смущает Сталин, озвучивавший 7 млн. жертв ВОВ. При том что он знал реальные цифры. А Солженицын их не знал. Кое где даже называл меньше. А можете привести пример прямой лжи Солженицына?

А вы не думали, что задержание заключенных требует оттягивания каких-то дополнительных ресурсов? Например, на их охрану, на их транспортировку.

Численность НКВД была около 200 тыс. всего. Численность только Росгвардии сегодня, 460 тыс, население РФ меньше сталинского СССР.

Аргументы уровня "это другое" просьба приводить.

То есть, то что я рассказываю о конкретных преступлениях большевиков это фашизм по вашей логике?

И потом, не любить вы можете кого угодно. В цивилизованном мире есть свобода совести. Вы можете не любить либералов. Хотя они создали все, чем вы пользуетесь. Начиная от этого сайте, где вы выражаете свое мнение, движка этого сайта, Интернета, компьютера или смартфона, социальной сети, Википедии, на которую вы ссылаетесь, лекарства, которыми вы лечитесь, бытовой техникой и электроникой, которыми вы пользуетесь (СССР, кстати, не создал ни одного известного бытового прибора), в общем, ту цивилизацию, которая вас окружает. Это глупо, несправедливо, но не запрещено. Вот если вы будете призывать к насилию над либералами, вот это уже плохо.

Среднее по больнице - говорит о абсолютной недостоверности полученных данных.

Пропаганде верит подавляющее большинство россиян? Судя по опросам общественного мнения, верят. Есть и другие факторы: отсутствие самостоятельного производства, коррупция, маленький относительно Западных стран вклад в науку, высокая толерантность общества к насилию, поддержка агрессивной войны.

Может привести пример того как надо было сделать?

Что именно? Надо было не устраивать переворота и уважать волю народа, которую он изъявил на выборах в УС. А там, при наличии свободы слова и политической конкуренции, методом проб и ошибок, что-нибудь и получилось бы. У США тоже были ошибки. Только не такие грубые, как в СССР и их устраняли. Сохранялась дискуссия. Например, после дебатов Маккарти с журналистом, от него начало отворачиваться общественное мнение.

 

[moder]

К сожалению и это очередной миф.Тешинскую облась Чехословакия сама ей отдала,тогда.

Судетскую область Чехословакия формально тоже сама отдала Германии.

 

[Диман]

Вы ведь обсуждаете здесь НСДАП и политику ? А какое отношение они имеют к гражданской авиации ? Я в курсах для чего строили Ан-225 в единственном варианте. Нет никаких сомнений, что если-бы стране понадобились эти гиганты в больших количествах, то Ан-225 запустили-бы в большую серию. Или ты в этом сомневаешься ? Кстати, второй в мире по габаритам и по грузоподъёмности самолёт Ан-124 строился серийно в количестве 60 - 70 экземпляров. Да, самый большой вертолёт в мире В-12 сделан в двух экземплярах. А его младший брат Ми-26, самый большой и грузоподъёмный вертолёт в мире, построен в количестве более 300 штук. Как это единичные примеры на общую картину не влияют ?! Российские эмигранты-конструкторы Сикорский и Пясецкий научили американцев строить вертолёты. Это не влияет на общую картину ? Автомат перекоса для вертолёта был изобретён Борисом Юрьевым. Сейчас самый лучший в мире средний четырёхмоторный транспортник - американский Си-130 Геркулес. Конструкторы фирмы ,,Локхид-Мартин" скопировали его схему с Си-123 Провайдер русского инженера Струкова. Одна из самых знаменитых авиационных фирм США - Рипаблик - создана Картвели и Северским. Судя по фамилиям они были афро-американцы ? Кстати, ,,честные" американцы постоянно давили и обанкрочивали русские авиационные фирмы в США. Самый лучший истребитель в мире 4-го поколения - советский Су-27. Американский истребитель Ф-15 это копия МиГ-25. Это признают сами американцы. В СССР была создана первая в мире система нейтрального газа. В ОКБ Миля была создана оригинальная методика изготовления лонжерона лопастей Ми-26. Америкосы просили продать лицензию, но, слава Аллаху, наши отказали ! Первые в мире пластиковые лопасти для вертолёта ( имеющие практически вечный ресурс ) были созданы у нас, в ОКБ Камова. Первый в мире вертолёт соосной схемы был изобретён ещё Ломоносовым. И в серию первыми в мире соосную схему запустили мы. Для вумных американцев эта схема оказалась слишком сложной. Если я правильно помню, то первую в мире противообледенительную систему с горячим воздухом создали в ОКБ Ильюшина. Двухконтурный реактивный авиадвигатель первым в мире создан конструктором Люлькой. Сейчас его используют в Европе, и в Америке. Что, изобретение этого двигуна тоже на общую картину не влияет ? Рекорд высоты полёта - 37650 м. - до сих пор с 1977 года принадлежит Федотову ( самолёт МиГ-25 ). Почему я пишу здесь про военную авиацию ? А что, это принципиально важно ? Как гражданская, так и военная авиации как зеркало отражают уровень производства и науки в стране. В Союзе были созданы автомобили работавшие на воде и на атоме. Серийно выпускались холодильники, работавшие без электричества. Швейцарцы покапали наши часы а французы - телевизоры. И если-бы не тупые, старые маразматики из ЦК Компартии управлявшие страной и преклонявшиеся перед всем западным, то наша авиация занимала-бы не второе место в мире а первое. После отравления товарища Сралина, правители страны приказали прекратить все настоящие и перспективные разработки и копировать устаревшие американские технологии. Об этом сказал Черёмухин работавший в КБ Туполева : ,,Если-бы нам не вставляли палки в колёса, не били по рукам и не давили сверху, то мы обогнали-бы американцев и европейцев как стоячих".

 

[Диман]

При создании Ан-26, в ОКБ Антонова, была изобретена грузовая рампа, сдвигающаяся под фюзеляж. Её запатентовали в 8 странах, включая США, Англию и Францию.

 

[Диман]

Опять мои посты о Гитлере, Муссолини, их партиях и о Шнобелевских премиях куму-то не понравились ! Ох, не любят хозяева денежек и их шестёрки смотрящие за тырнетом слушать правду о себе ! Одно слово - ,,богоизбранный" народ !

 

[moder]

Я потом перенесу некоторые сообщения в другие, более подходящие темы, не волнуйся.
Есть еще общая тема по советской промышленности.
https://roscenzura.com/threads/4041/

Нет никаких сомнений, что если бы американцам понадобился такой большой самолет, они бы его тоже сделали. Для транспортировки шаттлов в США использовался самолет Boeing 747SCA. Он был меньше, но со своей задачей справлялся.

Второй в мире в 80-е годы. По состоянию на 2019 год самый большой в мире самолет был уже не Мрия. А с 2005 года самый большой серийно выпускающийся самолет Airbus A380. Начиная с конца 60-х до появления Airbus A380 самым большим по пассажировместимости был Boeing 747.

Если ты так увлекаешься гигантоманией, вот еще подборочка фактов:

• Lockheed C-5 Galaxy 1968 год, самый большой стратегический транспортный самолёт ВВС США.
• Martin Mars, 1941, самая большая серийно выпускавшаяся летающая лодка.
• Messerschmitt Me.323 Gigant, самый большой сухопутный грузовой самолёт Второй мировой войны.

Кстати и в авиации царской России были достижения: Илья Муромец, Русский Витязь. И тот и другой разработал Сикорский, который бежал в США, потому что такие как ты сумасшедшие захватили власть в стране. Что подтверждает мой тезис, что буквально все немногие достижения в годы советской власти это или наследие Российской Империи (не до конца разрушенная инженерная школа, не добитые в ходе репрессии царские ученые и т.д.), либо заимствования.

Российские эмигранты-конструкторы Сикорский и Пясецкий научили американцев строить вертолёты.

Поляки бы не согласились с тобой, что они русские, да и украинцы тоже.
Почему украинец Сикорский бежал в США.

После Октябрьской революции в начале 1918 года один из бывших коллег, работавший на большевиков, предупредил Сикорского: «Положение очень опасное. Я видел приказ о вашем расстреле». По словам Сергея, старшего сына Сикорского, Игорь Иванович представлял для большевиков двойную опасность: как друг царя и как очень популярный человек.

Еще раз говорю: я не утверждаю что русские или славяне "неполноценные люди". Я говорю, что в странах Запада сконцентрирована интеллектуальная элита всех наций мира. Потому что политики стран Запада создали более справедливые государства. Русская интеллектуальная элита давно ассимилировалась на Западе и стала частью Западной культуры.

Но ты нацик, ты хочешь гордиться своей кровью, примазываясь к достижениям известных соплеменников. Это как уравнивать российских ученых и чекистов, что их репрессировали. И те и те русские, верно? Но одни что-то полезное сделали, а другие мучали тех, кто что-то делал. Судя по бардаку в твоей голове, ты скорее идеологический наследник чекистов. Они и сейчас репрессируют ученых и выдавливают из страны умных людей.

Автомат перекоса для вертолёта был изобретён Борисом Юрьевым.

Я даже не буду проверять кто первым изобрел, потому что, опять же, царский ученый. Разве что под репрессии не попал из-за своего происхождения, что редкость.

Конструкторы фирмы ,,Локхид-Мартин" скопировали его схему с Си-123 Провайдер русского инженера Струкова.

А при чем тут СССР, если Струков был американским инженером?

Принимал участие в Первой мировой войне, стал капитаном кавалерии и получил орден святого Георгия IV степени, участвовал в белогвардейском движении. Эмигрировал из России после поражения Белой армии, с 1921 года жил в Китае, а в 1923 году эмигрировал в США

Не надо примазываться у достижениям российских инженеров. По твоей логике, что, между условными украинцем Струковым и американцем Боингом меньше общего, чем между условнымы Струковым и Берией? Потому что они типа "оба русские". Я то считаю, что не кровь определяет человека. Люди разумные уезжали в страны, управляемые разумными людьми. И если бы не запрет выезда из СССР, то уехало бы больше. И не потому что они "продажные" (сам же недавно оскорблял российских эмигрантов), а потому что не хотят жить под управлением дебилов. У американской нации много этносов. Там даже англичане не самый распространенный этнос. Им вообще не важно этническое происхождение американских изобретателей и ученых.

Одна из самых знаменитых авиационных фирм США - Рипаблик - создана Картвели и Северским. Судя по фамилиям они были афро-американцы ?

Нет, просто американцы. А грузины у тебя тоже русские?

Американский истребитель Ф-15 это копия МиГ-25.

Это фейк, разбирал здесь https://roscenzura.com/threads/3134/

В СССР была создана первая в мире система нейтрального газа.

Когда и где она применялась?

Первый в мире вертолёт соосной схемы был изобретён ещё Ломоносовым.

Только в вашей альтернативной истории.

• Первый патент на соосное расположение несущих винтов летательного аппарата был выдан в 1859 году англичанину Генри Брайту.
• Во Франции Потон де-Амеркур в 1860 году построил модель вертолёта соосной схемы с паровым двигателем.

В ОКБ Миля была создана оригинальная методика изготовления лонжерона лопастей Ми-26. Америкосы просили продать лицензию.

Пруфы есть?
Похоже на манипуляцию. То, что американцы хотели купить лицензию (если это правда) еще не означает, что в США такой технологии не было. Это могла быть просто какая-то американская компания.
По отдельным системам ссылки на авторские свидетельства давай. Так проще проверить приоритет.

Первые в мире пластиковые лопасти для вертолёта

Развитие получили лопасти из композитных материалов.

Двухконтурный реактивный авиадвигатель первым в мире создан конструктором Люлькой.

И как назывался этот двигатель?

Факты:

• Впервые двухконтурный ТРД предложен создателем первого работоспособного ТРД Фрэнком Уитлом в начале 1930-х годов.
• Первые образцы ТРД с форсажными камерами созданы в Rolls-Royce во второй половине 1940-х годов, а Conway стал первым серийным.

Рекорд высоты полёта - 37650 м. - до сих пор с 1977 года принадлежит Федотову ( самолёт МиГ-25 ).

Это потому что американцы с 1960-х годов перешли на ракетные двигатели.

В Союзе были созданы автомобили работавшие на воде и на атоме.

Это байка.

Хотя в США был концепт такого автомобиля, Ford Nucleon.

Швейцарцы покапали наши часы а французы - телевизоры.

Советские телевизоры морально отставали от Западных, еще и стоили дороже. Вот здесь примеры (в т.ч. и часов):

Какая была бытовая техника и электроника в США и СССР

Примеры бытовой техники и электроники в США 1950-х, 1960-х, 1970-х, 1980-х годах, советские аналоги того времени. Сравнение стоимости техники США и СССР.

roscenzura.com

В 1976 году в СССР на тысячу жителей приходилось 223 телевизора (против 571 в США). В Москве можно было смотреть три канала, а в Вашингтоне — семь. Лишь 10% советских телевизоров были цветными , а 1/5 территории не могли принимать цветные передачи. 31% советских людей могли смотреть только один канал.

И если-бы не тупые, старые маразматики из ЦК Компартии управлявшие страной и преклонявшиеся перед всем западным, то наша авиация занимала-бы не второе место в мире а первое

А кто тебе сказал что она второе место в мире занимает?
Ты же только что рассказывал про "заговоры США". Якобы, они "переманивали ученых" и покупали патенты у "пятой колонны" за две недели до их регистрации в СССР. Теперь, оказывается, власть виновата. А кто выбирал эту власть? Да, я понимаю, в СССР выборов не было. И сейчас нет. Была бы в РФ адекватная власть, то Россия была бы частью Западного мира. И тебе бы не засрали мозги фейками про "плохих американцев".

Об этом сказал Черёмухин работавший в КБ Туполева : ,,Если-бы нам не вставляли палки в колёса, не били по рукам и не давили сверху, то мы обогнали-бы американцев и европейцев как стоячих".

"Если бы да кабы, да мы бы их одной левой".
Сам Туполев был репрессирован в 1930-х. А его КБ занималось заимствованием Западных решений.

Поездка в США для Туполева была второй по счёту. На этот раз путь делегации проходил через Францию, где была осмотрена продукция французской авиапромышленности. Знание французского языка помогло Туполеву найти общее соприкосновение в сфере закупки авиамоторов. Туполев, встретившись с американским конструктором А. Н. Северским (Прокофьев-Северский эмигрировал в США в 1917 году), разместил заказы по своему усмотрению (влияние Прокофьева). В результате поездки были закуплены лицензии на производство самолётов Валти V-1A "Vultee", Консолидейтед PBY-1 (строились в СССР ограниченной численностью, были очень сложные в производстве) и истребитель 2PA фирмы Северского, который не соответствовал нормам прочности, принятым в ВВС РККА. Благодаря В. М. Петлякову, который тоже входил в состав делегации, удалось приобрести лицензию на современный по тому времени самолёт фирмы Дуглас DC-3.

Ту-4 это клон Б-29. Ту-144 это концептуальный клон Конкорда. То есть по факту КБ Туполева занималось повторением зарубежного опыта. Чем бы Туполев занимался при другой власти, мы не можем знать. Может быть получили бы известность другие ученые. Именно в этом и состоит мой ключевой тезис: советские инженеры не имели такой же свободы самореализации как их Западные коллеги.

 

[moder]

Опять мои посты о Гитлере, Муссолини, их партиях и о Шнобелевских премиях куму-то не понравились !

Я их перенес сюда

Техногенный путь развития тупиковый! Генетическая память расы! Немцы - славяне!

,,Что случилось, то случилось. Генофонд нации был уничтожен. Остатки бежали за границу. Телевизор изобрел русский белоэмигрант Зворыкин (он был одним из изобретателей). Если бы он остался в России его бы могли убить, поэтому хорошо что он стал частью Западной цивилизации." Остатки сбежали за...

roscenzura.com

 

[sorbifer]

Судетскую область Чехословакия формально тоже сама отдала Германии.

На этот вопрос можно ответить просто и развернуто.
Начнем с простого : прежде всего до 1918 года на карте мира никакой Чехословакие никогда не было,никогда ,была Чехия до 1419 года,потом ее ассимилировал германский мир и с того времени чехи жили с ним в мире ,в виде провинций Богемия и Моравия..
После 1 МВ в пику немцам ,антантовцы рачленили Германию и создали это незаконнорожденное дитя Версальского договора,к концу 30-х годов прошлого века ,отцы этого государства поняли свою ошибку --слишком много недовольных и решили ее скорретировать,отдать Судеты немцам,а Тешинскую область полякам и всех умиротворить ,ради Мира в Европе.
Что в этом плохого ? Как говорил Тарас Бульба я тебя порадил,я и области отниму Родители всегда правы.Вот и вся суть т.н. Мюнхенского сговора.
Да,официальные путинские историки ,еще винят их и в том ,что мол к этому решению не позвали СССР.Это вообще бред,чего нужно было звать страну капитулировавшую в 1 МВ на решения победителей в ней?
Конечно хотели они ,как лучше (и никакого злого умысла против СССР у них не было) ,но получилось у них ,как всегда у Черномырдина.

 

[sorbifer]

Хороший обзор с большим количеством источников и указание на "прямую ложь Солженицина"

Оттуда ."""" В частности, речь шла и о ста двадцати тысячах рублей, израсходованных Институтом без реального полезного результата. Их определили как нецелевые растраты. ""

А знаете,кто это определил ?Что они были ?

 

[moder]

Хороший обзор с большим количеством источников и указание на "прямую ложь Солженицина"

А ты знаешь кто такой Пыхалов? Почитай про него.

Пыхалова обвиняли в фальсификации исторических фактов и разжигании межнациональной розни Уполномоченный по правам человека в Чеченской Республике Нурди Нухажиев, философ Вахит Акаев и начальник Архивного управления правительства Чеченской Республики Магомед Музаев.

Он же и депортации народов оправдывал. Логично, что фашист будет ссылаться на фашиста. Можешь еще на Гоблина сослаться, он тоже большой критик хейтер Солженицына.

Спутник и луноход первыми запустили все-таки в союзе.

Луноход был уже после высадки американцев на Луну. То есть зачем американцам запускать параллельно еще луноходы, если они 6 раз смогли высадиться на Луне вживую.

А первый метео-спутник, гео-стутник, спутник связи, спутник телескоп и т.д. запустили США.

Я понимаю, что вам не хватает технического образования, поэтому уточню что время проведенное на орбите о качестве станции не говорит ровным счетом ничего. Вот дни с экипажам хороший показатель.

А короткое нахождение на орбите никак не связано с неполадками? Вы же не умеете на элементарном уровне рассуждать логически, а строите из себя технаря.

Так этот "хороший показатель" был достигнут спустя 4 года после запуска Skylab. Но мне кажется, что было бы интереснее по научной пользе сравнить.

Например, на основе экспериментов на Скайлаб была основана рентгеновская астрономия.

Риккардо Джаккони разделил Нобелевскую премию по физике 2002 года за свои исследования в области рентгеновской астрономии, включая изучение излучения Солнца на борту "Скайлэб", что способствовало рождению рентгеновской астрономии.

Это называется двойные стандарты? И в чем разница между гулаг с большой и маленькой буквой?

Если бы я написал с маленькой буквы, то можно было бы докопаться. А так ты пукнул в лужу.

Поясню, вы выдвинули тезис :Если А, то В. А - фашист. B - ненавидит кого-то.

Нет, я много раз объяснял, что фашизм это не ненависть к людям по каким-то признакам. Я же большевиков не за принадлежность к партии КПСС не люблю, а за их преступную политику, вранье и т.д.

А все ваши штампы со словами тупые, безграмотные и прочее это не проявление ненависти и необъективности, а ... .

Вот у вас пропагандистские штампы про "мироедов" и т.п. На приведенный мной документ - ссылка на художественное произведение 19 века, в котором говорится о кулаках как о "непорядочных людях". И там нет никаких указаний на наличие средств производства, использование наемного труда и т.п. То есть никакого отношения к обсуждаемой теме. То же самое про "ложь Солженицына" - ссылаетесь на пропагандиста. Причем наверняка сами его не читали, просто скинули первое попавшееся в Интернете, чтобы отбрехаться. А если прочитали, тогда жду конкретный пример лжи.

С огромным удовольствием, посмотрел бы на ваши доказательства "отсутствия значительных успехов в науке" в примерах из их работ.

Я уже на это все подробно отвечал. Сравнивал по количеству нобелевских лауреатов, давал ссылки на списки репрессированных ученых.

 

[moder]

осле 1 МВ в пику немцам ,антантовцы рачленили Германию и создали это незаконнорожденное дитя Версальского договора,к концу 30-х годов прошлого века ,отцы этого государства поняли свою ошибку --слишком много недовольных и решили ее скорретировать,отдать Судеты немцам,а Тешинскую область полякам и всех умиротворить ,ради Мира в Европе.

Ошибкой было отдать Судеты немцам.
США не принимали участия в Мюнхенском соглашении.
Тешинскую область без согласия стран Антанты Польша аннексировала.

Конечно, Мюнхенское соглашение и Пакт Молотова-Риббентропа - принципиально разные вещи.

 

[sorbifer]

Тешинскую область без согласия стран Антанты Польша аннексировала.

с согласия

1938.09.30 Пятница	ГЕРМАНИЯ. Мюнхен. Подписано Мюнхенское соглашение Германии (А. Гитлер), Великобритании (Н.Чемберлен), Франции (Э.Даладье) и Италии (Б.Муссолини) о передаче Германии Судетской области Чехословакии и удовлетворение за счет Чехословакии в течение 3 месяцев территориальных притязаний Польши. ПОЛЬША. Варшава. Встреча мид Ю.Бека с послом США по вопросу присоединения к Польше Тешинской области Чехословакии. Сразу после беседы с послом Бек специальным самолетом направил польскому послу в Праге текст соответствующего ультиматума и чехословацкому правительству.
1938.10.01 Суббота	ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. Посол Польши вручил мид ультиматум польского правительства с требованием передать в состав Польши Тешинскую область. Вечером в Тешинскую область вошли польские войска.
1938.10.02 Воскресенье	ПОЛЬША. Варшава. Официально объявлено о возвращении Польше Тешинской области,самовольно захваченой Чехословакией в 1918 г.
1938.11.02 Среда	ГЕРМАНИЯ. Вена. "Венский арбитраж" закрепил за Польшей р-н г.Тешин.

 

[Мики Маус]

Статья лажа голимая, даже не стоящая обсуждения. (Т.е. вражеская) Тыкаем пальчиком наугад и попадаем в табличку - производство ту-134. И что мы видим? Оказывается с 1980 года и до конца было произведено аж 17 самолётов. Когда на самом деле в 1980 году пошла в серию новая модификация ту-134б. И только в 1980 году было сделано 72 самолёта. А с 1980 по 1986 - 243 самолёта. То что был ещё ту-124 пиндос просто забыл.